Mentalitatea femeilor ruse în relațiile cu bărbații. Mentalitatea rusă: ce înseamnă să fii rus? Stil de viață nesănătos

Minciunile sunt foarte frecvente printre arabi, iar adevărul costă puțin... Arabul nu simte remuşcări dacă își atinge scopul mințind... Ascultă mai mult sentimente decât fapte, este mai interesat să facă impresie decât să spună. ceva adevărat. Mai mult, limba arabă oferă vorbitorului său capacitatea de a exagera.
sociolog Sania Hamadi. „Caracterul și temperamentul arabilor”

Arabul este nevoit să exagereze în aproape toate tipurile de comunicare pentru a fi înțeles corect. Dacă un arab spune doar ceea ce gândește, fără exagerarea așteptată de la el, ascultătorii săi se vor îndoi de corectitudinea lui și chiar îl vor bănui de intenții complet opuse.
Omul de știință egiptean Ali Shubi

Cultura arabă este complet diferită de a noastră. În cultura noastră, cuvântul rostit obligă, dar în arabă decorează. Cuvântul în acest caz nu este destinat comunicării, ci ornamentului. Intră în moschee și vei vedea decorațiuni țesute din litere - aceasta este funcția literelor și a cuvintelor în înțelegerea musulmană.
Shimon Peres

Niciun arab nu a recunoscut încă că s-a înșelat, că a fost vinovat pentru eșecul bătăliei sau că și-a calculat greșit puterea. Dintre arabii cu care am comunicat și am luptat în rândurile lor timp de 7 ani, altcineva este întotdeauna de vină pentru necazurile lor.
Lawrence al Arabiei

Pentru a accepta islamul, ai nevoie de atrofie mentală, de dorința de a trăi ca o furnică sau o albină, care nu au propria lor voință și propriul aspect personal.
Lawrence al Arabiei. „Amprente de memorie”

Israelienii nu înțeleg de ce arabii cer constant anumite gesturi și concesii în favoarea lor, iar revendicările lor sunt în continuă creștere. Pentru că în bagajele lor culturale conceptul „Îți sunt dator” pur și simplu nu există. Din moment ce mi-ai acordat ceva, aceasta este doar dovada că ești un slab, nu ai de ales, că puterea, și prin urmare dreptul, este de partea mea și, prin urmare, am dreptul la tot mai mult.
Nu te vor urî mai mult dacă le arăți puterea ta - dimpotrivă, vor începe să te respecte.
Moshe Feiglin. UNDE NU EXISTĂ OAMENI

Pentru psihologia arabă, lipsa răzbunării este sinonimă cu lipsa curajului și a hotărârii. Ei înșiși pot refuza răzbunarea doar din frică și nu acceptă nicio altă explicație.
psihologul Vadim Rotenberg. "DOAR O INTREBARE"

Crucea creștină are patru capete: partea de sus simbolizează binele, partea de jos simbolizează răul, cea din dreapta simbolizează puterea, iar cea din stânga simbolizează slăbiciunea.
Semiluna musulmană are doar două capete: puterea și slăbiciunea.
Binele este acolo unde există putere, iar răul este asociat cu slăbiciunea.

Deoarece islamul se bazează pe materialitate, a dezvoltat o cultură antiproductivă. De ce să plantez un copac de ale cărui fructe nu mă voi bucura?
Când nu există bine și rău, singurul criteriu de dezvoltare este beneficiul direct.

Arabul nu fură sau jefuiește - pur și simplu își câștigă existența. Statele arabe nu vor avea niciodată o economie dezvoltată; oriunde ar merge, va veni deșertul.

Arabii jefuiesc nu numai materia, ci și spiritualitatea.
Moscheea de pe Muntele Templului nu are nicio valoare pentru Islam; Muntele Templului însuși a fost abandonat timp de secole, așa cum se poate vedea clar din fotografiile vechi. A devenit sacru pentru musulmani doar atunci când l-au furat de la evrei.
Arabii erau la fel de interesați de mormântul lui Yosef ca și zăpada de anul trecut când era sub stăpânirea lor, dar de îndată ce a fost luat de la evrei, acolo a fost imediat construită o moschee și locul a fost declarat sacru.
Ei nu au propria lor sfințenie, așa că chiar trebuie să o fure.
Moshe Feiglin. "Razboi mondial"
* * *
Arabii se caracterizează prin muncă asiduă, lipsită de disciplină și scrupulozitate, lipsă de inițiativă și întreprindere, nepăsare și nepăsare față de viitor, reactivitate crescută, impulsivitate și lipsă de reținere în exprimarea sentimentelor și emoțiilor;
- tendința de a exagera în aprecierile realității înconjurătoare, nu atât o înțelegere logică a informațiilor primite, cât mai degrabă o atenție deosebită la forma de prezentare și elocvența vorbitorului;
- răspândirea superstiţiilor şi a prejudecăţilor;
- aroganță și grosolănie în relațiile dintre superiori și inferiori,
- servilitatea ostentativă în vorbirea și comportamentul inferiorilor în raport cu superiorii.
Vladimir Krysko. „Secretele războiului psihologic”

Așadar, imaginați-vă strada principală a unui mic oraș arab într-o zi fierbinte de vară. Pe loggia spațioasă a uneia dintre cele mai frumoase case din oraș, un bogat negustor s-a întins să se odihnească după un prânz copios, căscând dulce în așteptarea obișnuitului „keif” de după-amiază. Dar deodată urechile bogatului aud strigătele ascuțite ale băieților care încep un joc de minge chiar sub ferestrele lui. Negustorul înfuriat se ridică de pe canapea și încearcă să-i alunge pe necazuri de acasă cu strigăte și amenințări. Dar băieții nu au de gând să fugă, batjocorindu-și deschis proprietarul și amenințările lui. Și atunci negustorul recurge la viclenie. După ce s-a stăpânit și rânjind în mustață, pe un ton lejer îi informează pe băieții gălăgioși despre cele mai recente „știri”:
„Apropo, în timp ce tu dai o minge aici inutil, ei dau întâlniri gratuite în piață...” Așa cum era de așteptat, băieții sunt zdrobiți ca vântul de pe stradă unde bogatul trăiește, iar bogatul, teribil de mulțumit de el însuși și de înșelăciunea sa, încearcă să tragă un pui de somn. Dar, într-un minut, vicleanul arab sare în sus, parcă opărit, din pat și, strângându-l de cap, strigă: „Ei bine, ce măgar sunt! Cât eu stau întins aici, blestemații de băieți vor smulge toate întâlnirile libere!
Această pildă, ca o picătură de apă, reflectă una dintre principalele trăsături ale psihologiei naționale arabe - capacitatea de a crea mituri strălucitoare din nimic și apoi de a crede cu ardoare în ele, urandu-i pe toți cei care îndrăznesc să se îndoiască de realitatea lor. În schimb, orice expresie „autentică” rostită de un arab în conversație sau un jurământ confirmat prin propria semnătură și sigiliu în orice document scris, nu înseamnă absolut nimic.

Teroarea islamică nu a apărut ca o reacție la conflictul arabo-israelian sau la politicile Occidentului, a fost o consecință a respingerii de către o parte semnificativă a arabilor a legilor lumii moderne în ansamblu. Popoarele arabe se simt umilite de incapacitatea lor de a răspunde provocărilor vremii, mentalitatea arabă nu se poate adapta la ritmul și ritmul vieții din lumea modernă - iar o întoarcere la normele islamului medieval este singura cale pentru ele. rezista pierderii inevitabile din competiția civilizațiilor.

Profesorul de la Universitatea Princeton Michael Doran

„În cel mai simplu mod, complet în spiritul vremurilor și în conformitate cu metodele predominante de evidență din tradiție („înjurături”), a fost posibil să se justifice admisibilitatea înșelăciunii apelând la Sfintele Scripturi - Coran,” scrie A. Ignatenko. - Cartea oferă o mulțime de materiale pentru asta. Astfel, există o serie întreagă de „ayat” (versete coranice) în care Allah comite „makr” (sprețenie, viclenie, înșelăciune). „Și ei erau vicleni, și Allah era viclean și Allah este cel mai bun dintre oamenii vicleni” (3:47) ... Allah recurge și la „qaid” (intrigă, înșelăciune): „... căci viclenia Mea este puternică ” (7:182); „...căci înțelepciunile mele sunt puternice” (68:45). „Ei au pus la cale un truc, iar eu un truc” (86:15-16). Dumnezeu,
Citatele de mai sus sunt destul de suficiente, având în vedere că chiar și un cuvânt scris în Coran în numele lui Allah a fost și este un ghid obligatoriu de acțiune pentru un musulman. Să remarcăm, de asemenea, că abundența conceptelor arabe care denotă înșelăciune și înșelăciune (makr, qaid, khuda, precum și „kizb”, „ibram amran” și multe altele) nu poate fi considerată o simplă coincidență. De exemplu, în limba eschimoșilor din Groenlanda există aproximativ șaptezeci de cuvinte care indică zăpadă și gheață în diferite state, iar în dialectul tadjicilor din Pamir expresia „mers” sună complet diferit când vine vorba de deplasarea în sus sau în jos, sau deplasarea prin câmpie, de-a lungul unui ghețar, de-a lungul unui versant de munte etc. Pe scurt, cine doare, vorbește despre asta... Și vorbește foarte strălucitor și cu plăcere.

Arabii au păstrat morala patriarhală a strămoșilor lor; ele sunt însăși contradicția; sunt în același timp cruzi și obsechioși, superstițioși și entuziaști, înflăcărați, lacomi de credință și ficțiune; și-au păstrat tinerețea sufletelor și, fiind obsedați de orice idee, sunt capabili de lucruri mărețe”.

Arabul liber, mândru, generos poate fi obrăzător și temperat; el conţine în sine toate viciile şi virtuţile neamului său: nevoia de a se îngriji în permanenţă de nevoile lui îl face activ, multele suferinţe pe care este nevoit să le îndure îl liniştesc. Arabul iubește independența - aceasta este singura lui bucurie, urăște toată puterea și este gata să lupte împotriva ei cu o cruzime excepțională. Arabul este adesea condus de un sentiment de răzbunare. Onoarea pentru un arab este mai presus de orice. Sabia, elocvența și ospitalitatea sunt gloria unei națiuni. Pentru un arab, sabia este singurul mijloc de a-și apăra drepturile; subdezvoltarea scrisului acordă o greutate deosebită elocvenței, datorită căreia disputele pot fi uneori rezolvate pe cale pașnică, fără folosirea armelor; Ospitalitatea pentru un arab face parte din codul uman universal. Voi cita cuvintele lui Desverger:

„Poate că cea mai frapantă trăsătură de caracter a unui arab este împletirea strânsă a înclinației spre jaf cu ospitalitatea, pofta de furt și generozitate, cruzime și generozitate cavalerească, adică o combinație de calități polare opuse. O poveste despre același arab. provoacă multiple schimbări în ascultător sentimente de dispreț și admirație Este greu de înțeles caracterul arabului decât dacă este considerat din punctul de vedere al condițiilor de existență a națiunii în ansamblu, izolat de restul lumii. si nevoiti sa traiasca pe un pamant atat de ingrat.Saracia tinuturilor arabe justifica inclinatia arabilor pentru jaf: lipsiti de pasuni bogate si de pamanturi fertile Arabii corecteaza cu forta nedreptatea sortii, jefuind caravanele de marfuri.Nu fac deosebire. între războiul deschis și atacul dintr-o ambuscadă; jaful armat, jaful unui călător pentru ei este la fel de lăudabil ca capturarea unui oraș asediat, ca și ocuparea unui teritoriu străin.

Arabii rareori permit cuvintelor să dezvăluie sentimente secrete; sunt fermi în intențiile lor și îngrozitori în răzbunarea lor. Aceștia sunt dușmani fără milă, aceștia sunt falși prieteni ai străinilor
Acești oameni nu se supun impulsurilor de moment, ci urmează un sistem pre-planificat. Având o gândire destul de limitată, dar voință și perseverență puternice, ei sunt capabili de o organizare socială atât de înaltă, care le oferă triumful asupra dușmanilor lor și puterea tiranică asupra celorlalți.

Arabii sunt foarte sensibili la insulte, indicii și ridicol.
Uneori ei percep acțiunile și cuvintele complet nevinovate ca pe o insultă.
Jurnalistul rus Dmitri Zgersky:
- Acolo unde un european percepe o critică îndreptată asupra lui sau asupra
adresa țării sale gânditor și este de acord cu ea, arabul va fi indignat,
va fi jignit și va face un atac de răzbunare. În compania arabilor, de regulă,
va râde de bunăvoie de rusul Ivanushka proastul, dar orice ridicol
în același spirit, tratarea unui prost arab va fi considerată o insultă personală

Dostoievski spune că de către locuitorii închisorii poți afla cum sunt oamenii. Dacă judeci poporul arab după prizonieri, folosind metoda lui Dostoievski, imaginea se dovedește a fi inestetică: toți sunt informatori, bigoți și fiecare ființă vie este obiectul pasiunilor lor sexuale. Nu sunt mai puțin entuziasmați de un bărbat, de un adolescent, de un băiat sau chiar de un animal decât de o femeie.

Nu se poate avea încredere într-un arab. Se pare că este prietenul tău, dar deodată fiara se trezește în el și s-ar putea să te înjunghie în spate. Orice încercare de a scăpa este sortită eșecului; printre cei care se pregătesc să scape cu siguranță va fi un informator.

S-au scris multe în literatura rusă despre sentimentul pocăinței. Arabul nu este prea trist pentru trecut. Ce s-a întâmplat, s-a întâmplat. Pocăința nu va ajuta lucrurile. De ce să te pocăiești?
În timpul unei plimbări de după-amiază, un prizonier l-a lovit pe altul în cap cu o piatră. Am vazut poza asta. În adâncul curții, doi prizonieri stau și vorbesc pașnic. Deodată, unul dintre ei apucă o piatră - singura din toată curtea închisorii - și începe să-și lovească interlocutorul în cap cu ea. Până în momentul în care a apucat piatra, era imposibil să ne imaginăm cât de tragic avea să se încheie conversația lor. Nu a existat nicio tranziție de la o conversație idilică la a fi lovit în cap cu o piatră. Absența oricărei tranziții de la idilă la tentativă de crimă este foarte caracteristică atmosferei Orientului.

În primul rând, este curioasă reacția prizonierilor arabi și a prizonierilor evrei care s-au întâmplat să se afle în curte în acel moment. Arabii s-au împins unul pe altul pentru a depune mărturie ofițerului, care a apărut imediat acolo. Prizonierii evrei, văzând lupta, au început să părăsească câmpul de luptă, prefăcându-se că nu au văzut sau auzit nimic.

Au adus în judecată un arab de origine nobilă care, într-un câmp nu departe de Herzliya, a violat o frumoasă arabă și a abandonat-o acolo. Trei dintre servitorii lui l-au ajutat. Acuzatul va primi 15 ani de închisoare. Ce s-a întâmplat pe câmpul de lângă Herzliya?

Într-una dintre familiile nobile arabe, a crescut o fiică frumoasă, mândria familiei. Tatăl ei a cerut un preț uriaș de mireasă pentru ea și a pus o condiție ca mirele să provină dintr-o familie nobilă. În rândul tinerilor din zonă a început o competiție: care dintre ei va primi frumusețea? Cine are mai multi bani? Cine are origini mai nobile? Dar tatăl frumuseții nu se grăbește. Pe măsură ce trec anii, pasiunile printre pretendenți se încălzesc din ce în ce mai mult. Frumusețea, între timp, este „supracoaptă”: are deja 22 de ani! Și tatăl ei încă nu a decis cu cine să se căsătorească cu ea. Și în timp ce el ezită și se gândește, un anumit tânăr face un pas decisiv.

În urmă cu câțiva ani, el era îndrăgostit de ea și dorea să se căsătorească cu ea. Dar acum dragostea a fost înlocuită cu ură. Ură pentru tatăl acestei frumuseți și pentru întreaga ei familie. Așa că o răpește, o violează și o aruncă pe un câmp unde șacalii urlă. Ceea ce înseamnă toate acestea este următorul: „da, ești cu adevărat frumoasă și tatăl tău este mândru de tine, dar eu îți dau o lovitură în cur așa cum dau o lovitură în cur unei creaturi cu patru picioare.” Acesta este modul de gândire al unei persoane orientale cu sânge „nobil”. Un tânăr aristocrat ajunge la închisoare cu capul sus. Anii de închisoare îi vor fi înseninați de gândul că acum tatăl acestei fete va trebui să o căsătorească fără preț de mireasă, pentru că niciunul dintre tinerii nobili nu va dori să se căsătorească cu ea.

Prizonierii arabi sunt jenați unul de celălalt dacă nu sunt îmbrăcați. Evident, corpul masculin gol excită în ei instinctul sexual nu mai puțin decât corpul feminin gol din noi. Mulți arabi pot urina doar dacă nimeni nu îi poate vedea. Altfel, nu vor reuși. Nu pot urina dacă știu că cineva îi privește sau chiar le ascultă. Mulți arabi „în sălbăticie” se disting, de asemenea, printr-o sensibilitate similară. Dar aici, în închisoare, din cauza veșnicei sete de viață sexuală normală, această sensibilitate anormală se dezvoltă în ei peste orice măsură. Un prizonier arab nu va urina înainte de a merge la culcare până când ceilalți locuitori ai celulei nu vor adormi. Va aștepta până la miezul nopții pentru a se asigura că colegii lui de celulă sunt adormiți.

Arabul este „panerotic”. Nu numai o femeie, orice creatură vie trezește în el instinctul sexual: un bărbat, un copil, un animal. Un bărbat excită un arab nu mai puțin decât o femeie. Și chiar mai mult - un tânăr. Nici animalele de companie nu-l lasă indiferent.

Mereu am fost uimit de cât de ușor și natural mint arabii.

Nu este că sunt surprins că oamenii mint, ceea ce este interesant este că asta face parte din caracterul național al oamenilor.

Aceasta este abilitatea, predispoziția și capacitatea de a rosti cuvinte care nu numai că nu reflectă realitatea, dar sunt adesea complet opusul ei.
Arabii sincer nu observă contradicțiile dintre fantezia pe care o produc în mintea lor (de multe ori fără să-și dea seama) și „faptele realității”.
Prin urmare, într-un anumit sens, nu este corect să folosim expresia „el minte” în raport cu un arab. Și, în același mod, cuvintele „el spune adevărul” nu se aplică lui. În orice situație, va fi vorba despre lumea sa fantastică și, prin urmare, despre ce este benefic pentru el să spună în acest moment.
Am scris acest răspuns nu pentru că am găsit trăsăturile de caracter notate aici printre arabi, ci doar pentru că aceste trăsături se manifestă în mod constant, orar și peste tot în comportamentul lor. În toate țările de reședință.

Natura arabului dezvăluie temperament fierbinte, lipsă de cultură, primitivitate completă a organismului social, lăcomie extremă pentru bani, necinste în tranzacțiile comerciale și trădare.
Într-adevăr, de îndată ce oaspetele lipsit de apărare părăsește adăpostul gazdei sale, toate relațiile de prietenie se termină, cu excepția cazului în care se bazează pe rudenie și o cunoștință mai lungă. Același arab care și-a pus întreg cortul la dispoziția unui oaspete nu ar considera că este o crimă să-l jefuiască în cel mai perfide manier în deșert, dacă doar bagajul oaspetelui i s-ar părea demn de atenție și disponibilitatea lui de a se apăra. era îndoielnic.
Aceste contradicții în natura arabului sunt rezultatul unor procese evolutive opuse: fizice, asociate cu deteriorarea climei, și deci cu nevoia crescândă, și etnice, dezvoltate în timpul luptei pentru viață în condiții extrem de nefavorabile.

Mentalitatea unei rusoaice este semnificativ diferită de mentalitatea sexului frumos din marea majoritate a țărilor din lume. Femeile străine feminizate consideră doamnele rusești a fi prea conservatoare, predispuse la subordonarea structurii patriarhale și incapabile să-și apere drepturile. Dar o rusoaică încă poate să-și învețe ceva pe prietenul ei străin.

Feminitate

Abilitatea de a fi feminin în orice circumstanțe este una dintre principalele calități ale unei doamne ruse. Chiar și după ce s-au mutat în altă țară, femeile ruse le permit bărbaților să se simtă curajoși alături de ei. Femeile progresiste olandeze, americane sau germane pot fi jignite dacă un tip le deschide ușa, poartă bagaje încărcate sau plătește factura la un restaurant.

Femeile străine fac toate acestea singure, apărându-și cu zel dreptul de a fi egale cu bărbații în toate privințele. Uneori, această independență ajunge până la absurd, iar doamnele pierd ultimele firimituri de feminitate, iar apoi ele însele regretă. În același timp, mulți domni străini, cu mare recunoștință, acceptă permisiunea doamnei de a o curta.

Pentru feministe, care sunt 90% dintre femeile europene și americane, o încercare de a ajuta echivalează cu recunoașterea unei femei ca fiind defectuoasă, incapabilă de acțiune independentă. Femeile ruse înțeleg dorința bărbaților de a fi puternici - sprijin și protecție - și le oferă multe motive pentru aceasta.

Valorile familiei

Pentru o rusoaica, familia este principala valoare. Nu există nimic mai înalt. Indiferent de cât de succes are o doamnă în afaceri sau în alte domenii, cea mai importantă realizare pentru ea este întotdeauna o familie cu drepturi depline, cu copii. În Europa și în multe alte părți ale lumii, familia tradițională se confruntă de mult timp cu o criză profundă, care are un efect negativ asupra sănătății psihologice a oamenilor.

Familia oferă unei persoane un sprijin real, iar absența acesteia devine adesea cauza unei depresii profunde. Indiferent de cât de reușită este o doamnă în carieră, absența unei persoane dragi și instinctul matern neîmplinit au întotdeauna un efect negativ asupra stării ei mentale. Nu degeaba psihologii sunt atât de populari în țările civilizate. Ele oferă oamenilor emoțiile și atenția pe care o rusoaică le primește de obicei de la familie și prieteni.

frumuseţe

Frumusețea feminină nu este doar un set de date determinate genetic, ci și capacitatea de a se prezenta în cea mai avantajoasă lumină. Nu degeaba femeile ruse sunt considerate frumuseți. Nu numai că sunt bune în mod natural, dar își subliniază constant punctele forte.

În Rusia, doamnele se îmbracă foarte feminin, ceea ce nu se poate spune despre femeile străine care au ales de mult confortul, adesea în detrimentul atractivității externe. O rusoaica nu considera iesit din comun sa vina zilnic la birou in tocuri stiletto, cu o coafura perfect coafata si intr-un costum atent presat care ii pune in evidenta talia subtire, picioarele zvelte si alte avantaje.

Femeile străine consideră că toate acestea sunt niște volante complet inutile și, de obicei, se îmbracă foarte simplu. Acest lucru nu numai că le face viața mai ușoară, dar și le reduce foarte mult atractivitatea. Doamnele rusești își amintesc mereu că sunt, în primul rând, femei, apoi femei de afaceri și lideri de producție.

Vânt în capul meu

24-10-2008, 13:59

Femeile rusoaice sunt nebune - doar dau naștere unui copil, intră în concediu de maternitate timp de 3 ani, se îngrașă, se ceartă cu soțul lor pentru că nu câștigă suficient, apoi, ca de obicei - divorț, „suferință”, să se milă de ei înșiși, nefericitul , plângeți-vă tuturor și tuturor despre „acest” capră”, și apoi cum iese. Am fost să lucrez în multe țări europene - peste tot mentalitatea femeilor este complet diferită, nu sunt astfel de „suferințe”, sunt mai previzibile, este mult mai ușor pentru un bărbat să trăiască cu ele, nu au obiceiul de a-și epuiza și chinui „jumătatea”. NU ESTE UNDE altundeva un asemenea număr de divorțuri ca în Rusia! (c)

Și acum vreau să mă cert... dar ai citit ZhG și:001::001::001:...

Zenitoska

24-10-2008, 14:06

Divorțează peste tot :-)))
În Japonia, de exemplu, sunt în mare parte pensionari, pentru că... Muncesc din greu până la pensie, se văd rar acasă, iar când se pensionează își dau seama că nu pot locui împreună: 001:

Se dă mare

24-10-2008, 14:06

Prietena mea locuiește cu mama ei în Norvegia vara și spune da. Chiar au și ei o mulțime de divorțuri, dar atitudinea lor față de divorț este complet diferită, calmă sau așa ceva... pe scurt, nu a ieșit, nu a ieșit, dar ei bine:017::fifa:

Mătușa Katya

24-10-2008, 14:09

24-10-2008, 14:11

Există și o mulțime de divorțuri în Finlanda... dar... cred că dacă în Rusia o femeie, în stadiul divorțului, sau ei bine, pe cale de a lua această decizie, era la fel de protejată ca și în Finlanda, noi ar avea și mai multe divorțuri... mult mai mult.

24-10-2008, 14:12

Și acum vreau să mă cert... dar ai citit ZhG și:001::001::001:...
De ce este adevarat ca totul este gresit ACOLO???

Și cine a spus că așa avem?
Dacă ai citi secțiunea în care toată lumea plânge, nu ai avea impresia că toată lumea este așa.
Nu este nevoie să pictați întreaga țară cu aceeași pensulă cu ZhG:0014:

24-10-2008, 14:13

24-10-2008, 14:13

Știți de ce sunt diferite în Occident? Pentru că sunt complet independenți de bărbați, dacă ea nu are un loc de muncă, atunci statul îi plătește indemnizația de îngrijire a copilului timp de 3 ani, apoi indemnizație de șomaj din care poate trăi. Dacă soțul ei, Doamne ferește, o lovește, atunci din nou are drepturi și protecție. Serviciile sociale îi vor oferi un apartament separat, o vor ajuta financiar, îi vor asigura un psiholog gratuit etc.
Aici este:ded:PPKS:flower:
Mai mult, i se va atribui un avocat gratuit care se va ocupa în totalitate de divorțul ei; din momentul începerii procesului de divorț, statul va începe să-i plătească pensia alimentară până la divorț (după proces, această sumă va fi reținută de la soț) .

24-10-2008, 14:13

Da, dar în Rusia pentru o mireasă) masochiști?))
O femeie este o femeie peste tot. Cel puțin cu o mentalitate, cel puțin fără.)) Nu poate fi stricat de asemenea prostii și... nu se poate repara;)

// Eu spun că consider eronate afirmațiile scrise cu erori. Renunța!
//în raport cu tine însuți - acest lucru este și adevărat))

Bolibumpa

24-10-2008, 14:15

24-10-2008, 14:18

Nu stiu. Știu un singur lucru - femeile din Rusia sunt cele mai bune și cu o marjă uriașă.

Iată-l, adevărul!

Mătușa Katya

24-10-2008, 14:20

24-10-2008, 14:20

Mama nu s-a obosit după 2 copii
a fost în concediu de maternitate de mai puțin de 3 ani
nu a divorțat de tata

Toată lumea se ceartă...
iar în Occident există în general mai multă protecție
Niciunul dintre prietenii tăi nu a încercat să depună o plângere împotriva soțului tău... cine se duce la poliție? când oamenii care stau acolo... vă spun. și ești dulce... nu ești aici... calomniezi o persoană?
hai sa mergem bine
și priviți-vă mai întâi în oglindă
asa ca pleaca...
da.. in caz de divort instanta va lasa copiii cu ea
si ce bine va fi sotului meu)) mai ales cu ZeP negru

Și de ce te compari cu Occidentul?
acolo, în primul rând, nu se obișnuiește să se căsătorească înainte de 30 de ani și nu se obișnuiește să se nască copii
ca sa zic asa esti in cautare......nu esti inca matur
acolo căsătoriile sunt deja bazate mai mult pe comoditate... mai degrabă decât pe sentimente
și spun corect.Au o atitudine foarte simplă față de divorț - există ÎNTOTDEAUNA un acord prenupțial și este clar cu ce ai venit și pe ce poți conta când pleci
totul este clar, logic și de înțeles
oh, nu pentru mentalitatea noastră

24-10-2008, 14:24

O altă privire:016:-

24-10-2008, 14:26

O altă privire:016:-
Bine, să presupunem că avem mai multe divorțuri, dar de ce este doar pentru că femeile noastre sunt mai rele? poate bărbații sunt cei mai buni acolo? :019: :))

Vai :)) asta e :))

Bolibumpa

24-10-2008, 14:31

Femeile noastre rusoaice sunt cele mai bune, am auzit asta de mai multe ori de la străini. Reușim să facem totul, să ne trezim la serviciu la 7 dimineața, să ducem copiii la grădinițe și școli, să luăm prânzurile și cinele, și în același timp să arătăm bine!!!
Și în Occident, fetele căsătorite se încurcă atât de repede și nu au grijă de ele însele, am văzut totul cu ochii mei.
Ei se uită, totul este în ordine. Doar că rusoaicele sunt mai „mumii” din fire. Pentru noi, după muncă, este firesc să mergem la aragaz, mașină de spălat și masă de călcat. Și menține-te în formă bună, altfel „la fiecare 10 fete, conform statisticilor, sunt 9 băieți”.

24-10-2008, 14:36

Există mai puține divorțuri aici, pentru că sunt puține nunți când „fără miză, fără curte, fără copii”. De obicei, se căsătoresc după ce au trecut prin multe încercări împreună, și nu pentru că „Nu pot iubi, nu suport să mă căsătoresc”. Și încă divorțează. Și ținând cont că aici sunt mai puțini proști care speră că „se va îmbunătăți” decât printre femeile noastre, ele divorțează și mai mult, deoarece femeile de aici nu vor îndura și vor suferi în tăcere mult timp în căsătorie sau într-un mod foarte comun și căsătorie civilă recunoscută oficial.

Probabil că sunt originar din Suedia.:017:

Bolibumpa

24-10-2008, 14:44

Probabil că sunt originar din Suedia.:017:
Nu. Aceasta este doar o educație normală, când stima de sine nu este adânc ascunsă undeva, că nu se știe dacă există sau chiar din domeniul epopeei populare. Absența celebrului „oricine, în afară de al meu”, care este ceva de care suferă mulți oameni din Rusia (eu însumi am experimentat asta în trecutul recent).

Vânt în capul meu

24-10-2008, 14:46

Margo Khobotova

24-10-2008, 14:49

Ei se uită, totul este în ordine. Doar că rusoaicele sunt mai „mumii” din fire. Pentru noi, după muncă, este firesc să mergem la aragaz, mașină de spălat și masă de călcat. Și menține-te în formă bună, altfel „la fiecare 10 fete, conform statisticilor, sunt 9 băieți”.
Ei bine, când a fost asta, în ce ani plini? :)) Acum mi se pare ca asta nu mai este...:008:

24-10-2008, 14:53


24-10-2008, 14:57

Nu. Aceasta este doar o educație normală, când stima de sine nu este adânc ascunsă undeva, că nu se știe dacă există sau chiar din domeniul epopeei populare. Absența celebrului „oricine, în afară de al meu”, care este ceva de care suferă mulți oameni din Rusia (eu însumi am experimentat asta în trecutul recent).
Sunt absolut de acord cu tine.
Nu încetez să văd ce pragmatist sunt în viață. Sunt foarte bucuros că m-am crescut astfel, în primul rând. Ei bine, mulțumesc părinților

Bolibumpa

24-10-2008, 15:02

Ei bine, când a fost asta, în ce ani plini? :)) Acum mi se pare ca asta nu mai este...:008:
veți acorda atenție aici în ZhG. bărbații pleacă nu doar în noapte și în întuneric, ci în cele mai multe cazuri către o femeie. În consecință, una era singură, dar din cauza defalcării familiei, ea a încetat să mai fie așa. Dar fosta soție intră în categoria single-urilor. Și aceasta nu este cea mai proastă opțiune. Câți m... pe două scaune (în două paturi, citește) se descurcă.

Margo Khobotova

24-10-2008, 15:04

veți acorda atenție aici în ZhG. bărbații pleacă nu doar în noapte și în întuneric, ci în cele mai multe cazuri către o femeie. În consecință, una era singură, dar din cauza defalcării familiei, ea a încetat să mai fie așa. Dar fosta soție intră în categoria single-urilor. Și aceasta nu este cea mai proastă opțiune. Câți m... pe două scaune (în două paturi, citește) se descurcă.
Doamne, inca zbor in nori...:love:

24-10-2008, 15:06

Aici. Exact. Nu am acest sentiment.
Eh. De unde îl iau... dă-mi două...

Pentru ce? :o

24-10-2008, 15:14

Pe această temă, mi-am amintit că în copilărie citeam basmele lui Gauff, nu puteam înțelege situațiile în care doi tineri se iubeau, foarte, foarte mult, dar nu se puteau căsători. Nu exista locuințe, bani, zestre, muncă zilnică. Am fost indignat atunci - ce e în neregulă cu asta, s-ar căsători și nu vor suferi. Apoi mi-a dat seama - trebuie să te gândești mai întâi și apoi să acționezi.
Pentru a nu o reface mai târziu.

Natura Vulnerabilă

24-10-2008, 15:15

Sunt crescuți diferit - atât băieți, cât și fete. Am scris deja undeva că în State copiii ar trebui să aibă responsabilități casnice. Deci băieților li se cere să le aibă, dar fetele sunt de dorit.
Au o lungă istorie de luptă publică pentru drepturile și demnitatea femeilor. Și o tratăm exclusiv cu umor.
Cat sunt de acord cu tine! Cred că problema noastră este în primul rând în educație. băieții (și ai mei, la naiba) nu cred că ar trebui să facă ceva în familie. Și în Lituania, copiii au încredere că există lucruri care, foșnind prin casă sau în curte în timpul sezonului, îi ajută pe părinții să câștige bani. Și nimeni nu se văit că vrea să iasă la plimbare.
Și avem...
Ei bine, desigur, suntem mai sentimentali; nu există suficientă mândrie și respect de sine.

Vânt în capul meu

24-10-2008, 15:19

24-10-2008, 15:21

Sunt crescuți diferit - atât băieți, cât și fete. Am scris deja undeva că în State copiii ar trebui să aibă responsabilități casnice. Deci băieților li se cere să le aibă, dar fetele sunt de dorit.
Au o lungă istorie de luptă publică pentru drepturile și demnitatea femeilor. Și o tratăm exclusiv cu umor.

Oh... care sunt responsabilitățile tale?

Vânt în capul meu

24-10-2008, 15:23

La asta mă tot gândesc... de ce să te deranjezi să faci o afacere atât de mare...
În timp ce podeaua este spălată.
Apropo, aveam foarte multe de făcut acasă... vase, plivitul și curățenia vara, camera mea, pâine și smântână :).

24-10-2008, 15:31

24-10-2008, 15:31

Care sunt responsabilitățile băieților și fetelor americane?

Vânt în capul meu

24-10-2008, 15:38

Din nou 25. Cât de obosit de aceste conversații. De ce nu compari modul în care trăiesc femeile în țările islamice sau în Africa? Toată această luptă pentru drepturile și demnitatea femeilor. O femeie însăși ar trebui să aibă demnitate și nimeni nu va trebui să lupte pentru demnitatea ei.
Atât de interesant despre tendințe... de ce... unde... și este adevărat citatul din prima postare... atâta tot... trebuie să creștem copii... de ce să nu înțelegem că există o astfel de problemă , si cum se numeste in traditia ruseasca???

24-10-2008, 15:40

24-10-2008, 15:40

În Anglia, după un divorț, soțul își întreține soția până când aceasta se căsătorește, iar eu tac în general despre copii.

24-10-2008, 15:44

Și undeva în Sudan tot ce trebuie să faci este să-i spui de trei ori soțului tău că nu ești soția mea și că ea este încă liberă să facă ceea ce a fost și rămâne.

Vânt în capul meu

24-10-2008, 15:46

La început, dimpotrivă, mi-am dat seama că lipsește sentimentul „orice, dar al meu” :)
Ei bine, absolut nimic - nu știu... întotdeauna le am pe cele bune... dar nu atât de cele BUNE :))

Cetăţean

24-10-2008, 15:49

Știți de ce sunt diferite în Occident? Pentru că sunt complet independenți de bărbați, dacă ea nu are un loc de muncă, atunci statul îi plătește indemnizația de îngrijire a copilului timp de 3 ani, apoi indemnizație de șomaj din care poate trăi. Dacă soțul ei, Doamne ferește, o lovește, atunci din nou are drepturi și protecție. Serviciile sociale îi vor oferi un apartament separat, o vor ajuta financiar, îi vor asigura un psiholog gratuit etc.
PPKSishche pentru tine! :flower: + pe deasupra, un contract de căsătorie este un lucru obișnuit acolo, dar aici începem să urlăm de neîncredere etc.:010:

24-10-2008, 15:53

oh..si ce fel de responsabilitati?

Nimic remarcabil :)): vase, curatenie in camera ta, gradina (daca ai). Dar prietenul nostru nu va avea voie să ne viziteze dacă sâmbătă a fost prost și nu și-a făcut partea lui de treburile casnice. Nu o vor amâna decât mai târziu - trebuie să fac totul.
Băiatul vecinului tunde singur iarba de la 12 ani, și pentru bani de la vecini.
De la 14 ani, atât de mulți băieți muncesc - după școală - o oră sau două. Sunt rupti singuri :)).

24-10-2008, 15:54

Da, suntem diferiți. Și în Occident sunt diferite. Cine vrea să-și construiască viața și familia în același mod. Dacă vrei să fii un brawler dependent - fie el! Pentru că există atât de multe posibilități. Dacă vrei să fii implicat în viața de zi cu zi și în muncă - vel kam! Și poți fi un sprijin pentru un bărbat. Sau un partener.
Totul în mâinile tale! (Cu)

24-10-2008, 15:56

Din nou 25. Cât de obosit de aceste conversații. De ce nu compari modul în care trăiesc femeile în țările islamice sau în Africa? Toată această luptă pentru drepturile și demnitatea femeilor. O femeie însăși ar trebui să aibă demnitate și nimeni nu va trebui să lupte pentru demnitatea ei.

Ai absoluta dreptate:)). Dar există demnitate personală și demnitate socială. Acestea sunt lucruri complet diferite.:004:
Apropo, soțul meu nu suportă femeile americane (ei bine, așa spune el:))). Și sunt foarte drăguți cu mine. :)

Vânt în capul meu

24-10-2008, 15:56

Oh... am fost crescut ca un băiat american... asta e real! unu la unu.
Nu era gazon
Mi-am spălat mașina și am lăsat containere de sticlă :).

24-10-2008, 15:57

24-10-2008, 15:58

24-10-2008, 15:59

24-10-2008, 16:01

Eu personal văd diferența cu familiile noastre (bine, cele pe care le cunosc) într-un singur lucru: avem o atitudine mai liberă, pentru ei este mai degrabă o datorie, a cărei îndeplinire zilnică sau săptămânală este imperativă și obligatorie. Dar din nou, este diferit în diferite familii. Cu siguranță:).
Și din nou, credem că va fi mai util pentru o fată și îl va încărca, în timp ce pentru ei este pentru un băiat :)). Alte accente.

24-10-2008, 16:03

24-10-2008, 16:05

Vânt în capul meu

24-10-2008, 16:11

Apropo, pe baza titlului subiectului, m-am gândit că ar fi vorba despre felul în care femeile ruse sunt masochiste sacrificiale și cum își compătimesc soții și îi iubesc din milă.:004:
Nu... deși e ceva și în asta... :))

24-10-2008, 16:15

Vântul, conform descrierii, arată mai mult ca o femeie orientală. Rușii par să fie diferiți prin faptul că au grijă de ei înșiși nu pentru altcineva, ci pentru ei înșiși, astfel încât este plăcut să te uiți în oglindă. Și după ce s-au căsătorit, ei nu încetează să aibă grijă de ei înșiși.

Dar în Occident sunt mai puține divorțuri, pentru că oamenii se căsătoresc la vârsta adultă și sunt puține aventuri romantice acolo, pentru că universitatea este pe primul loc, apoi cariera și abia apoi familia. Fiecare se bazează pe ei înșiși și nu așteaptă un prinț pe un cal alb, pentru că înțeleg că, pentru a trăi cu un prinț, trebuie să fii și tu însuți o prințesă.

Și în Est, scopul vieții unei femei este să se căsătorească, odată ce a atins acest scop, se relaxează.
Da, sunt mai multe gospodine în Occident decât aici.:020:

24-10-2008, 16:18

Nu... deși e ceva și în asta... :))

Mi se pare că toate necazurile femeilor noastre sunt tocmai din asta, pentru că nici pe vremuri nu exista un cuvânt de iubit, era un cuvânt de milă, adică inițial a fost un fel de iubire maternă, tot- cuprinzător și atot-iertător, spun ei, ne este milă de acești proști, dar ce putem face, ei spun că ei înșiși știu ce fac. :010:

24-10-2008, 16:19

Un exemplu despre diferența de mentalități :).
În școala elementară, copiii studiază istoria zonei în care locuiesc. Ei bine, oameni excepționali, desigur. Local.:)
În locul nostru, aceștia sunt primii colonialiști remarcabili și lideri ai triburilor indiene. Printre acești oameni se numără și două femei. Una este fiica unui șef indian care s-a căsătorit cu liderul colonialiștilor, iar a doua este prima femeie albă care s-a căsătorit în America - a venit ca servitoare și s-a căsătorit și a născut 5 copii. Când am văzut asta, am râs indecent: din punctul nostru de vedere, ceea ce este remarcabil - o mătușă este ca o mătușă, gândește-te, s-a căsătorit - o ispravă.:065:
Apoi, când m-am gândit, ce este atât de amuzant este că viața începe practic cu această femeie pe acest pământ și nu adusă din afară.

24-10-2008, 16:19

Da, sunt mai multe gospodine în Occident decât aici.:020:

Ei bine, sunt mai mulți, dar au și mai multă demnitate decât a noastră. nu există un asemenea sacrificiu ca al nostru.

24-10-2008, 16:22

Nu știu, am o rudă care este căsătorită cu un american, dar el este cel care nu poate face treburile casnice, dar el este. Pe subiect la subiectul despre un burghiu cu ciocan și un bărbat.

Uh... Nu vreau să te jignesc pe tine și pe ruda ta, dar poate de aceea nu s-a căsătorit cu un american. Sau americanca nu s-a căsătorit cu el.:(America trăiește în propriile case. Cei care nu locuiesc, cei (aproape toți) se străduiesc să trăiască în ele. Cu un bărbat fără brațe este foarte scump, sincer.

24-10-2008, 16:24

de ce să jignești, ai dreptate, probabil că este adevărat

24-10-2008, 16:56

Mulți dintre băieții noștri își întrețin familiile încă de la vârsta de 14 ani.

Nu, desigur, nu am vrut să creez impresia că băieții americani sunt foarte interesați de asta de la o vârstă fragedă. Am vrut să spun doar că sunt crescuți în așa fel încât temele să fie responsabilitatea lor.
Și de la 14 ani lucrează la cererea lor, și nu la cererea părinților - pentru bani de buzunar, care merg la ei pentru nevoi personale :)).

Portofel vechi

24-10-2008, 17:00

Nu stiu. Știu un singur lucru - femeile din Rusia sunt cele mai bune și cu o marjă uriașă.
+ 500.. si sunt mult mai multe divorturi ACOLO... pur si simplu nu e in intregime corect sa compari pentru ca sunt mult mai multe casatorii civile ACOLO - dar cand nu erau formalitati - statisticile nu iau in calcul.. si au multe mai mult - unul dintre motive este că ceea ce noi aici (snickerii) par a fi spălarea creierului - în general există o normă... chiar îmi pare rău pentru ei băieți))))

Portofel vechi

24-10-2008, 17:02

Uh... Nu vreau să te jignesc pe tine și pe ruda ta, dar poate de aceea nu s-a căsătorit cu un american. Sau americanca nu s-a căsătorit cu el.:(America trăiește în propriile case. Cei care nu locuiesc, cei (aproape toți) se străduiesc să trăiască în ele. Cu un bărbat fără brațe este foarte scump, sincer.
Ei bine, nu în orașele mari)))

24-10-2008, 17:02

Și apoi se pare că uităm mereu că drepturile determină și responsabilitățile. Și aș spune că stilul de viață al unei rusoaice, bazându-se pe soțul ei și crezând că nu este singură - că familia ei este alături de ea, este mult mai puțin stresant și stabil din punct de vedere psihologic decât aceeași femeie americană care este mereu singură (chiar și în familia, conform propriei sale percepții asupra lumii), care este obișnuită să se bazeze doar pe ea însăși și știe cu fermitate că ea este responsabilă pentru tot - nu soțul ei, nu părinții ei, nu statul.

Portofel vechi

24-10-2008, 17:03

Mi se pare că toate necazurile femeilor noastre provin din asta, pentru că nici pe vremuri nu exista un cuvânt de iubit, era un cuvânt de regretat,
nu cititi carti stupide...

În Fete în Europa și Rusia. Comparație directă.

Sunt pe cale să spun ceva care va sparge mai multe modele cu un bang. Îmi plac fetele europene mult mai mult decât cele rusești. Și după evenimentele recente din viața mea, vreau să evit rusoaicele, zâmbind dulce și fără să le întorc spatele. Dar să luăm lucrurile în ordine.


Mai întâi micdeclinare de responsabilitate (declinare de responsabilitate, Haftungsausschluss, 放棄). Descriu ceea ce am văzut eu însumi în marea majoritate a cazurilor. Înțeleg perfect cum funcționează regula 95%, așa că sunt absolut sigur că nu totul este despre tine personal, că totul este complet diferit pentru tine, dacă te-aș fi cunoscut personal, nu aș fi scris asta și în general. Dacă observi brusc ceva despre tine, atunci aceasta este o neînțelegere nefericită și un accident stupid. De asemenea, mai jos puteți găsi destul de multe lucruri exagerate. Ei sunt aici nu din rău (deși și de aceea), ci pentru o ilustrare mai inteligibilă.

În primul rând, întotdeauna m-a interesat poziția fetelor ruse în raport cu frumusețea lor imaginară. Probabil că aceasta nu este nici măcar o poziție, ci un fel de religie, o credință în alegere și inviolabilitate. Acesta este un argument de nepătruns și motivul existenței multor oameni. O vacă sacră și un Graal inaccesibile altor națiuni. Dar nu găsesc rusoaicele deosebit de frumoase. După părerea mea, pur și simplu este prea mult timp petrecut cu pregătirea care ar putea fi petrecut făcând altceva. Astfel, aspectul devine scopul principal și sensul principal, iar lipsa manichiurii și a tencuielii este apreciată ca urâțenie. Regina nu înțelege că pentru a alerga prin oraș dimineața sau pentru a merge la magazin, machiajul nu este deloc necesar și arată în cel mai bun caz ridicol. De aici și prejudecățile conform cărora femeile europene nu au grijă de ele însele și sunt toate groaznice. Dar în opinia mea plebea, raportul frumusețe/crocodil este același peste tot.

Este foarte ușor să alegi femeile rusești dintr-o mulțime din Europa sau America ta. Dacă cineva în tocuri și rochie de seară cumpără chifle pentru micul dejun, nu este o casă deschisă la casa de nebuni, este o Russian Woman™. Opțional - o voce comandantă și o privire disprețuitoare aruncată asupra oamenilor normali, nebănuiți. O rusoaică nu poate să stea liniștită într-o cafenea; cu siguranță se va uita în jur la vecinii ei europeni, își va spune „wow”, și abia atunci, când nu va mai fi pe nimeni altcineva, își va bea cafeaua.

În al doilea rând, mentalitatea feminină europeană dă un avans sălbatic mentalității feminine rusești. Generația actuală a fost crescută de femei care au fost crescute de femei. Prin urmare, ideea că un bărbat este un suport special pentru picioarele femeilor este ferm înrădăcinată și nu vrea să meargă nicăieri. Un bărbat trebuie să susțină și în același timp să zâmbească prostesc. Ceea ce este tipic este că rolul unui bărbat într-o relație ar trebui să fie Domostroevskaya, dar rolul corespunzător al unei femei nu i se potrivește cumva. O femeie vrea să fie complet cuprinsă, dar nu vrea să fie complet deținută. În creierul meu este o contradicție, mă voi bucura dacă mi-o explică cineva. Și percep expresia „o femeie ar trebui să fie doar fericită” ca pe un refuz de responsabilitate din partea mea, pentru că și eu îi datorez ceva vieții și să-l arunc sub picioarele zvelte ale cuiva... Ei bine, asta nu e treaba mea. Dau exact cât primesc în schimb. Dacă vrei să fiu masculin, fii feminin. Atât de ușor de înțeles, atât de greu de făcut. Deși pentru mine feminitatea este definită de tandrețe și grijă, în timp ce pentru mulți este definită de exigențe și isterii. De aici, probabil, discrepanța de opinii.

În același timp, femeile europene nu caută un sugar daddy sau o noptieră plimbătoare cu bani, ci un partener. Da, trebuie să fie convinși să-i lase să plătească singuri într-un restaurant, dar acest lucru nu este întotdeauna un minus. Într-o relație, drepturile și responsabilitățile sunt împărțite în mod egal. Atât moral, cât și material. Cât de sălbatic, nu-i așa? Poate, dar știi că ești cu un adult. Când eram cu o rusoaică foarte frumoasă, uneori aveam senzația că îmi trag fiica și nu sunt o fană a incestului.

Cred că cineva trebuie să descurajeze fetele de frumusețe în mod implicit. Apoi, probabil, va fi sex bun, borș delicios și o persoană interesantă în apropiere.

P.S. Daca intereseaza pe cineva parerea mea subiectiva, cele mai frumoase fete se obtin daca incrucisezi un european cu un negru, sau un european si un asiatic.