Почему брак – это не бизнес, или кто должен мыть посуду. Когда и чем нужно мыть руки и как делать это правильно

Вечный семейный спор - кто больше устает? Тот, кто весь день был в офисе, или тот, кто был с детьми, убирался и готовил? Корреспондент издания Quartz Дженни Андерсон рассуждает о разделении обязанностей в семье с точки зрения экономики.

© Unsplash.com

Читатель из Индии , который задел за живое сотни других. Ведь именно эта проблема - одна из самых болезненных для множества семейных пар по всему миру. История такая: его невеста получает зарплату в четыре раза меньше, чем он, но после свадьбы она не собирается оставлять работу. "При этом, - жалуется он, - она просит, чтобы я помогал ей по дому. Ну я ей и ответил: найди себе мужчину с такой же зарплатой, как у тебя, он наверняка будет делать все, о чем ты попросишь. Неужели я не прав?"

Обсуждение разгорелось моментально. Мужчина из Италии написал:

"Если я работаю два часа в день как фрилансер и получаю за это 2000 евро в час, а моя жена получает 1000 евро в месяц, работая по 12 часов, должна ли она делать всё по дому одна, потому что она мало получает?"

Помимо вопиющего сексизма индийского пользователя, затеявшего эту дискуссию, мы видим здесь реальную проблему, затрагивающую множество семей. Как разделить заботы по дому, особенно если один человек больше часов работает в офисе и получает большую зарплату, тогда как второй получает меньше, но на него сваливается вся домашняя работа?

Еще до того, как нобелевский лауреат Гари Бекер решил брак с точки зрения товарно-денежных отношений, у пар уже появилась эта проблема - как решить, кто больше делает? Тот, кто ходит в офис и работает за деньги, или тот, кто денег не зарабатывает, но решает все, что касается дома и семьи?

Допустим, тот, у кого менее ответственная и менее оплачиваемая работа, каждый день уходит рано, чтобы забрать детей из школы. Но не будет ли это в итоге влиять на его успехи в работе, делая его карьерное продвижение все менее возможным? Кто остается дома, если дети болеют, отвечает за стирку, уборку и бесконечную готовку? И почему это всегда тот, кто меньше зарабатывает? Если один из супругов выбирает фриланс и работу по дому, а второй - ходит в офис каждый день, означает ли это, что всю эту нудную грязную домашнюю рутину обязан выполнять тот, кто зарабатывает меньше? Это может одновременно казаться и абсолютно логичным, и безумно несправедливым.

На помощь приходит экономика

В целом экономика - это о том, как распределить ограниченные ресурсы и разумно их использовать. За ресурсы возьмем количество часов в сутках, размер суммы на банковском счете, количество вашего терпения, а также размер силы воли, чтобы без ропота собирать каждый день по дому грязные носки.

Это не означает, что пары обязаны распределять все обязанности 50/50. Наоборот, именно такое распределение вызывает обычно постоянные споры и ссоры.

Наилучшую модель подобного договора впервые предложил нам Адам Смит в своем бестселлере 1776 года “Исследование о природе и причинах богатства народов”. Там он объяснял секрет процветания нации не количеством денег, а грамотным трудовым разделением. 40 лет спустя британец Дэвид Рикардо объяснил, как именно нужно разделять обязанности: не делать все сразу - пусть вы и делаете это хорошо, - а только то, что у вас получается лучше, чем у других.

Например, если обычно я оплачиваю счета, а мой муж подстригает газон, то, скорее всего, вскоре я настрою все платежные системы так, чтобы это можно было делать максимально быстро и удобно, а муж научится подстригать газон очень быстро и ровно. То есть если мы оба знаем, что партнер делает что-то лучше и быстрее, переговоры тут больше не нужны. Этот простой расчет освобождает обоим кучу времени.

Конечно, иногда специалистом в чем-то, например, в мытье туалета, можно стать очень быстро. Главное - понять, кто в данный момент умеет делать то или иное дело лучше.

Важно распределить все справедливо

Вспомним экономическую игру "Ультиматум". У игрока №1 есть некая сумма, скажем, две тысячи рублей. Он должен предложить игроку №2 такую сумму, чтобы тот остался доволен и взял ее. Если игрок №2 сочтет сумму некорректной и откажется, то деньги теряют оба. Конечно, первый игрок может предложить второму 100 рублей - это в любом случае больше, чем ноль. Но на практике второй игрок рассчитывает на 40-50% от суммы. То есть если будет предложено сильно меньше, то, скорее всего, сделка не состоится, и оба останутся на нуле. Потому что справедливость очень важна.

И именно из соображений справедливости нечестно навешивать на жену все заботы по дому и о детях, пусть вы и больше зарабатываете. Бесконечный быт может заесть похлеще офисной работы, особенно если у вас еще есть дети. Каждому бывает нужен перерыв и смена обстановки. Именно поэтому так важно партнерам помогать друг другу.

В 1990 году Исследовательский центр имени Пью - что помогает им оставаться вместе? И чуть менее половины (47%) ответили, что разделение обязанностей очень важно. Когда они провели такой же опрос спустя 17 лет вновь, ни один из названных ранее пунктов, вроде верности или активной сексуальной жизни, не набрал больше процентов, чем разделение обязанностей. Причем отвечали люди из разных социальных слоев, мужчины и женщины, молодежь и люди пожилые.

Стремиться к равноправию в браке - это прекрасно, совсем другое дело - выполнять это на практике. Несмотря на то, что большинство пар хотели бы равного разделения обязанностей, согласно Пью, проведенному в 2015 году, все выглядит не так уж равноправно - больше работой по дому нагружен тот, кто зарабатывает меньше.

Правда, согласно тому же исследованию, именно те пары, которые разумно разделяют обязанности, успешнее сохраняют семью, а также больше занимаются сексом.

Конечно, никто не говорит, что найти баланс легко. Мира Стоубер, экономист и феминистка, недавно в своей речи перед выпускниками Стэнфорда сказала, что семья и работа отнимают кучу сил и времени, но возможно делать одновременно две карьеры и заниматься семьей: "Вы можете успевать оба работать, вести дом и воспитывать детей. Но это очень сложно, к тому же общество никак не способствует этому".

Да, экономика подсказывает пути выхода, но брак это больше сфера эмоций, чем расчетов. Возвращаясь к вопросу индийского мужа на Quora, один из пользователей очень хорошо объяснил ему, что иметь партнера и близкого человека - это немного не то же самое, что иметь нанятого сотрудника:

"Мне кажется, вам стоит различать близкие отношения и отношения товарно-денежные. Вы рассуждаете так, будто ведете с вашей женой общий бизнес. И если вы хотите инвестировать четыре части расходов, а она - одну, тогда да, ваши претензии обоснованны. Ваш бизнес-партнер меньше вложился, поэтому он должен компенсировать эту разницу какими-то другими действиями. Но брак - это не бизнес. Может, попробуете записать, сколько чувств и эмоций каждый из вас вкладывает в отношения?"

Как только мы поймем, как сильно разумное разделение обязанностей может повлиять на успех отношений, мы, возможно, станем легче идти на уступки. Ну, или выделим часть финансов на то, чтобы нанять уборщицу.

Чтобы не пропустить ничего полезного и интересного о детских развлечениях, развитии и психологии, подписывайтесь на . Всего 1-2 поста в день.

Еще интересное:

Моя подруга и коллега недавно вышла замуж, работаем мы вместе, я знаю что она делает в офисе за день, а что нет. Работа у нас нелегкая. Конечно, мешки не таскаем, но у нее в подчинении 5 человек, ними надо руководить + свою работу делать. В общем, к вечеру все устают.

Ее муж работает по такому же графику, примерно столько же получает. Но приходя домой он валится на диван с криками: я при смерти, устал. А она идет готовить ужин и моет после него посуду.
и после жалуется мне на перекурах на мужа. А ей посоветовала поговорить откровенно, она говорила, но его аргументы такие: я - мужик, ты баба, кухня - твое место. Я делаю мужскую работу.

Это правда, но мужскую работу (гвозди-лампочки) нужно делать раз в месяц, а женскую - дважды в день.
Или я все такие не права? Как правильно распределить домашнее хозяйство?

04.02.2015 16:11:25, Шачнева Алина

то и значит, что неправа. Хозяйка, а на → то и значит, что неправа.
Хозяйка, а на кухне не умеет хозяйничать. Если ей трудно готовить и мыть посуду, то пусть не готовит и не моет. Доширак ей в помощь, там всё одноразовое.
Работа это мужское занятие или женское? 04.02.2015 16:20:52, Вечная Весна

Девушка когда замуж выходила вообще была → Девушка когда замуж выходила вообще была знакома с будущим мужем?
Она не в курсе была его мнения на счет хозяйства? Или он до брака все-все по дому делал, а потом резко перестал? 04.02.2015 16:24:22, ппппп

С чего вы взяли, что нет? Она делает ВСЕ → С чего вы взяли, что нет? Она делает ВСЕ. Но это несправедливо
я бы такого мужика пинком выпхнула. То же мне кормилец 04.02.2015 16:26:39, Шачнева Алина

вот и я ей говорю, что она крестьянка → вот и я ей говорю, что она крестьянка крепостная. Придумали моду, мол, место женщины на кухне. Если она дома сидит, то да.
Но коли работает, наравне в мужем, то извините.
Пинками его)) Радикальная я 04.02.2015 16:32:29, Шачнева Алина

с чего вы взяли, что я одинокая?)) я 5 с → с чего вы взяли, что я одинокая?))
я 5 с половиной лет в отношениях
Я не считаю себя рабыней мужчин, и не собираюсь угождать им, лишь бы меня не бросали. Роль посудомойки и стиральной доски меня не устраивает. 04.02.2015 16:37:05, Шачнева Алина

Совковые стереотипы - что нужно самой → Совковые стереотипы - что нужно самой "убиваться по хозяйству", да еще и мужа привлекать - чей-то он на диване валяется пока я там варю-глажу.Да не нужно это никому...купить хорошую технику, нанять помощницу и отдыхать самой и давать отдыхать мужу)))
Все надо делать с удовольствием, а если хозяйство в напряг - значит, перепоручить это тому, кому не в напряг и кто этим зарабатывает.
Вам просто завидно, что кто-то может себе позволить лежать на диване пока вы хозяйничаете, а вы в силу каких-то стереотипов позволить этого себе не можете 04.02.2015 16:47:03, ппппп

зачем вас бесят чужие мужики, а не радует свой? 04.02.2015 16:53:26, Вечная Весна

я ответила, что замужем. Девушка, ну → я ответила, что замужем.
Девушка, ну право слово, мне 24 года, если бы я и замужем не была, и без парня, то в таком возрасте не стыдно болтаться. Никогда не было цели охумутать быстренько мужика, чтобы самой не остаться 04.02.2015 16:47:21, Шачнева Алина

я в Киеве живу, у нас тут проблем с → я в Киеве живу, у нас тут проблем с мужским населением нет
а вы скандалистка) расслабьтесь
подите мужу носки заштопайте, а то к лучшей хозяйке убежит 04.02.2015 17:05:09, Шачнева Алина

А Ваш муж много по хозяйству делает? 04.02.2015 16:35:59, ппппп

если уж начали делить работу на мужскую → если уж начали делить работу на мужскую и женскую, то "ходить на работу " - это исключительно МУЖСКОЕ! 04.02.2015 16:39:41, masyanya белая и пушистая

тогда это ее личный выбор и муж тут не причем 04.02.2015 17:08:52, masyanya белая и пушистая

ПММ. Она должна мыть посуду. Странно → ПММ. Она должна мыть посуду. Странно, что два работающих взрослых человека до сих пор ее не приобрели. И в съёмную квартиру тоже можно поставить, было бы желание. Здорово укрепит отношения. 04.02.2015 16:15:41, есть новость

еда - рестораны и кафе, еще есть → еда - рестораны и кафе, еще есть Кулинарии, где можно купить готовую еду, если уж все так прям убиваются на работе
стирка - стиральная машина
глажка и уборка - домработница
выеденного яйца проблема не стоит, на самом деле 04.02.2015 16:21:38, ппппп

Еда - смотря какая. Если она пироги → Еда - смотря какая. Если она пироги печет ежевечерне с замесом теста или борщи варит, то это это да, долго. Стирка-она руками любит постирать? В стиралку закинуть белье или одежду минутное дело, развесить тоже пара минут, можно мужчину и не напрягать, пусть лежит себе:). Глажка - в выходной часок уделить или выделить полвечера на это и медитировать с утюгом, пока, например, курица в духовке запекается, или рыба. Проблема не в этих делах, проблема в мужчине. Поделить обязанности ему можно не предлагать, я так понимаю? Просто живут же как-то семьи с детьми и работающими родителями? Что там двоим делить, какие такие домашние дела? И объявлять женскими дела сильно со стороны мужчины. Тут можно на всякий случай вспомнить про мужские, про добывание мамонта и прочее. 04.02.2015 16:52:53, есть новость

тогда никто не будет мыть и готовить)) и → тогда никто не будет мыть и готовить)) и тараканы заведутся 04.02.2015 16:19:53, Шачнева Алина

Она все, он только гвоздь забивает раз в → Она все, он только гвоздь забивает раз в год, лампочки раз месяц меняет и роутер настраивает. Ибо это "мужская работа" 04.02.2015 16:25:12, Шачнева Алина

Они не жили вместе, только на море → Они не жили вместе, только на море отдыхали. Она не знала его в быту (тут ей, конечно, нет оправданий) 04.02.2015 16:28:57, Шачнева Алина

а зачем она все это делает? пусть перест → а зачем она все это делает? пусть перестанет 04.02.2015 16:28:49, Шерлок

пусть мужик купит посудомойку и вопрос снимется 04.02.2015 16:18:35, ПоЛе

вы руками стираете? глажку можно → вы руками стираете? глажку можно минимизировать или поделить с мужем, готовку тоже можно как-то оптимизировать, если напрягает - заказывать готовую еду на дом, покупать полуфабрикаты 04.02.2015 16:24:17, ПоЛе

надо донести до него, что эта работа не → надо донести до него, что эта работа не женская, а домашняя 04.02.2015 16:29:53, ПоЛе

не хочет - пусть не делает вопрос-то в → не хочет - пусть не делает
вопрос-то в чем?
как его заставить?
никак)))
вот девушку тоже никто не заставляет, а она делает..значит ей это что? нравится!
и еще вопрос - у девушки квартира 300 м? чего она там все убирает-то? или кто-то дома есть и пачкает непрерывно пока все на работе? 04.02.2015 16:30:05, ппппп

то есть если б он не был женат, то и → то есть если б он не был женат, то и трусы б не менял? или новые на каждый день?
трусы еще можно, хотя не дешево, но рубашки - сложновато 05.02.2015 08:47:10, Dezi

стирает машина если уж так некогда → стирает машина
если уж так некогда - нажимать на кнопки мужчине не зазорно, можно научить
глажка... холостяки конечно кое-как научаются - куда деться, но... некоторые и выглядят холостяками
вот не всем это дается, как и ручная стирка
но химчистка в помощь - купить много рубашек и в химчистке сразу и отглаживать - и на всю неделю комплект
готовка - это уже дело таланта
мужчины умеют готовить но - только на уровне шеф поваров, т.е. с кучей помощников, уборщиков и посудомоек, чистое искусство не терпит грязной вспомогательной работы)))
и - медленно, и с удовольствием... только помрешь с голоду пока закончит
быстро сготовить ужин - реально женский талант, так что тут никуда не деться, мужчины с таким талантом - как иголки в стоге сена)))
хотя яишница, сосиски, пельмени - если и этого не умеет, значит - маменькин городской сынок, ни тебе на картошку ни в стройотряд не ездил в институте, ни в походы не ходил 05.02.2015 08:45:59, Dezi

Вот я тоже об этом подумала) Впрочем, у → Вот я тоже об этом подумала) Впрочем, у меня никогда не было мужика, который заваливался бы на диван и кричал ЖРАТЬДАВАЙ) Не могу представить))) И когда я работала, мы готовили вместе) 04.02.2015 18:10:26, ДраКошка

С посудой и домашним хозяйством - это → С посудой и домашним хозяйством - это ерунда вопрос.
Другое дело - в ребенком. Если жена не сумеет вовлечь в этот процесс мужа, трудновато ей придется. 04.02.2015 16:39:46, МарикаЧ

так воспитывают мамы своих сыночком → так воспитывают мамы своих сыночком "работа в доме-это сынок всё она должна делать, это её обязанность". И сами же эту обязанность и выполняют, пока он не женится. А если он всю жизнь жил так, что вся домашняя работа на маме и зарабатывание денег на маме, то он искренне считает, что так правильно. Переучивать таких оооочень трудно. А может и невозможно. сама мучаюсь с таким 5 лет. Уже какие только аргументы не приводила, всё бесполезно. 04.02.2015 16:50:16, Картина Маслом

Безысходность!) была бы любовь - человек → Безысходность!)
была бы любовь - человек бы умилялся, как сладко спит любимый на диване, как аппетитно уминает каклетку, как к лицу ему глаженые футболки и чистые носки! 04.02.2015 16:55:10, Вечная Весна

та не, лучше истерить и скандалить → та не, лучше истерить и скандалить - кому посуду мыть..это гораааздо легче))) 04.02.2015 16:58:57, ппппп

А Вы не мучайтесь, разведитесь и найдите → А Вы не мучайтесь, разведитесь и найдите себе такого, чтоб полы мыл и посуду. Зачем терпеть, скажите мне?
блин, во проблему нашли..посуду помыть и полы протереть..
как будто у всех прям хозяйство, дома огромные, огороды,куры и скотина... 04.02.2015 16:56:49, ппппп

вот и я этого не пойму..кто там все → вот и я этого не пойму..кто там все время пачкает? все ж на работе???
и готовка..20-30 минут!! ужин готов..разговоров больше 04.02.2015 17:06:22, ппппп

научи, как надо мыть стол, за которым → научи, как надо мыть стол, за которым едят. Я только тряпкой протираю. 04.02.2015 17:26:22, Вечная Весна

ой а я даже и не замечу, делается просто → ой
а я даже и не замечу, делается просто на автомате)) 04.02.2015 17:56:17, Вечная Весна

куда проще не свинячить:-) чем потом → куда проще не свинячить:-) чем потом убивацца с уборкой.. 04.02.2015 21:55:58, хатуль мадан

"плиту, раковину и стеночки вокруг → "плиту, раковину и стеночки вокруг нее" раз в неделю нельзя? или там раз в месяц - два (мой вариант)?
про столы я в курсе - за младенцем мою. за взрослыми - не мою, если они не кормильцы (а у подруги автора муж не кормилец) 04.02.2015 17:33:34, Natalya d"*

так суть в этом? мужа напрячь? а зачем?. → так суть в этом? мужа напрячь? а зачем?. 04.02.2015 17:36:00, Шерлок

потому что сейчас заботы одни, а потом → потому что сейчас заботы одни, а потом будет только хуже
дети и все такое. Если он сейчас привыкнет, дальше она все будет на себе тянуть 04.02.2015 17:40:46, Шачнева Алина

у няни рабочий день. Ребенка нельзя → у няни рабочий день. Ребенка нельзя просто так на няню спихнуть. Это нонсенс. Зачем тогда рожать? Хоть час в день, да надо уделить 04.02.2015 17:44:04, Шачнева Алина

по похожим темам раньше - ей в радость → по похожим темам раньше - ей в радость полчаса в день и не минутой больше:) 04.02.2015 21:31:40, Natalya d"*

нужно чтобы НЕ ОНА делала по дому или → нужно чтобы НЕ ОНА делала по дому или все-таки чтобы МУЖ делал?
это два совершенно разных вопроса..
если нужно чтобы НЕ ОНА - пусть наймет помощницу
если надо чтобы МУЖ - то договариваться, скандалить, уговаривать либо менять на другого мужа..это уж что данная барышня умеет лучше всего. 04.02.2015 17:44:46, ппппп

их двое, уточняю ещё раз. И они работают днём. 04.02.2015 17:13:52, Вечная Весна

рубашки-носки это на одну загрузку → рубашки-носки это на одну загрузку машинки в выходной. Гладить не обязательно)
пыль тоже раз в неделю протереть
грязь в коридоре согласна, надо постоянно убирать. Но это 5 минут Про уличные вещи не поняла, куда они убираются? и зачем? 04.02.2015 17:31:10, Вечная Весна

когда от нас сын сваливает, у меня → когда от нас сын сваливает, у меня считай ваще нет домашнего хозяйства (даже с кошками) Поэтому причитаний автора мне не понять. Посуду да, надо каждый день мыть, но это 10-15 минут. Биться с мужем ради этого? 04.02.2015 17:59:51, Вечная Весна

Ну вот что можно ТАКОГО убирать в двушке → Ну вот что можно ТАКОГО убирать в двушке?
может, я действительно не понимаю...
ну пропылесосил, пыль вытер, полы протер..ну на 30-40 минут работы
сантехника (у вас же один санузел?) - еще 10 минут..
все!
может, просто надо не делать из этого проблему? 04.02.2015 17:04:59, ппппп

она при этом будет продолжать работать? 04.02.2015 17:10:52, Oker

наоборот - когда не любишь - стремишься → наоборот - когда не любишь - стремишься отделаться побыстрее.
я вот не люблю дом. работу, поэтому делаю ее быстро))) 04.02.2015 17:18:11, ппппп

сочувствую, у меня папа такой. Но мама → сочувствую, у меня папа такой. Но мама привыкла + она не работает 04.02.2015 17:00:08, Шачнева Алина

Вот если мама не работает, то чего → Вот если мама не работает, то чего сочувствовать? Или работаешь, или дом очаг. 04.02.2015 17:03:18, Murcha

а своей головой думать нельзя, только → а своей головой думать нельзя, только жить по заветам предков? 04.02.2015 17:10:56, Вечная Весна

зачем за такого замуж шли, чтобы помучиться? 05.02.2015 09:24:02, Елена Д.

Пусть купит посудомойку. Еду можно → Пусть купит посудомойку. Еду можно готовить вместе/тому кто голоднее, а можно вообще не готовить и кушать в кафе/ в офисе.
А вообще - нах такого мужа. Что будет когда дети появятся, подруга думала? 04.02.2015 17:00:50, Murcha

Вот пусть подумает как раз, а заодно с → Вот пусть подумает как раз, а заодно с мужем поговорит. Тк потом будет только хуже. С младенцем на руках она некоторое время может вообще ничем не заниматься, кроме младенца, а муж такой будет бузить. Так что самое время оговорить все. 04.02.2015 17:13:16, Murcha

Правильно - жене перевестись на → Правильно - жене перевестись на полставки, и мыть посуду к приходу мужа с работы.
Пришедшего мужа усаживать на диван и обхаживать, он же работал и устал!
Или не переводиться на полставки, а нанять домработницу для всей домашней работы, неужели пол ее зарплаты не хватит?
И чья квартира, в которой они живут? 04.02.2015 17:06:01, Natalya d"*

Квартира, есть, детей нет, куда они → Квартира, есть, детей нет, куда они тратят 2 зарплаты ежемесячно? 04.02.2015 17:09:57, Natalya d"*

кто куда, намекните ей, что кое кто - на → кто куда, намекните ей, что кое кто - на домработниц и на ПММ 04.02.2015 17:27:25, Natalya d"*

Вы ж понимаете, что дело не в посуде и → Вы ж понимаете, что дело не в посуде и не в глажке, и не в мусорке?
А в том, что один лежит, другой впахивает за себя и за того парня:)))

Неравномерное распределение нагрузок без соответствующей компенсации.
Жена не чувствует себя удовлетворенной. Она носится - и не получает компенсации. В каком-то любимом ею эквиваленте: деньгах, шубах, ласковых словах и "сюси-пуси", или в постели. Поэтому она чувствует себя лошадью.

Если у них при этом нет детей, то при таком раскладе детей заводить вообще не рекомендуется прежде чем люди не разберутся с компенсациями.

НО (шепотом) раз такая штука вообще возникла, разбираться тут и тратить деньги на психологов и прочую "работу над собой", ИМХО, совершенно бессмысленно - не поможет. Ибо ушла любовь, завяли помидоры. Можно 2 раза четко и ясно человеку сказать что от него надо и что ему готовы взамен предоставить. если не среагирует - дальнейшее бессмысленно. Увы. 04.02.2015 17:08:14, вау

Вы ей не говорите про последний пункт → Вы ей не говорите про последний пункт. Вы ей скажите, что надо сформулировать, что она хочет получить.
Конкретно.
И сказать это мужу.
Например, как мама дяди Федора: "Я на вас весь год со сковородкой батрачила, а теперь я хочу отдыхать, к морю! У меня три вечерних платья в шкафу" 04.02.2015 17:15:13, вау

она-то не удовлетворена как раз. Стирки → она-то не удовлетворена как раз.
Стирки и готовка - это ее плата.
Она хочет взамен за свою плату - компенсацию.
Какую - ей виднее.
А ей фиг.
Она и жалуется. 04.02.2015 17:13:28, вау

это в ее голове представление такое из → это в ее голове представление такое из детства: "трудись дочка, получишь шоколадку!", "Терпение и труд все перетрут", "без труда не вытащишь и рыбку из пруда", "хорошие люди попадают в рай" и т.п....
ну и бессознательных процессов, требующих при приложении каких-то усилий соответствующее вознаграждение.

Сие есть научный факт, подтвержденный экспериментально:)) 04.02.2015 17:18:38, вау

я про виноватость мужа ниче не → я про виноватость мужа ниче не писала:)))
я про то, что девушке нужна компенсация.
Например, ей следует задуматься над вопросом, при каком уровне доходов мужчины ей будет наплевать, что он лежит на диване?
Или что должен делать мужчина, чтобы продолжать лежать на диване, но она почувствовала бы себя удовлетворенной?

Бытовой вопрос никогда не идет сам по себе, он связан с более глубокими вопросами.
В данном случае девушка чувствует себя не равноправным членом семьи и любимой женой, а обслугой.
И поставлена в софистическую вилку:
1) убираться в доме нужно, чтобы было чисто и самой девушке было приятно
2) результатами твоего труда пользуются все, а работаешь ты один. Да еще и говорят: это твое женское дело. Или: тебе надо - ты и убирай.
Да, ей надо, но это не значит, что при совместном проживании за всеми должен прибирать и готовить кто-то один, не получая ничего взамен.

А именно, как варианты:
а) материальной выгоды (бриллианты, машины, дачи, крутизну, чтобы подружкам показать и заткнуть рот)
б) уважения и нежности (ношение на руках, повторения, что она лучшая хозяйка и проч.)
в) тупо секса. правда при таких раскладах сексуальное желание кончается первее всего.

Ну вот как-то так. 04.02.2015 17:29:19, вау

Строго говоря, ей это тупо надо было до → Строго говоря, ей это тупо надо было до брака выяснять про хозяйство. 04.02.2015 17:36:50, вау

та нет вроде) курит) и вообще не о детях речь 04.02.2015 17:44:25, Шачнева Алина

я так поняла - там маму с папой → я так поняла - там маму с папой расстраивать не хотят, как говорила одна моя знакомая "какой развод?! мы еще с долгами за свадьбу не расчитались!".
Но реально девушка хочет выносить мозг. вместо того чтоб лечь рядом с мужем и заказать суши/пиццу, она хочет показать ему что "в этом доме командую я". 04.02.2015 17:53:00, Natalya d"*

ну не знаю... когда я вот тоже все-все → ну не знаю... когда я вот тоже все-все делала сама, мне оооочень хотелось, чтобы мне помогали. Это не значило, что я хотела командовать в доме. Я хотела, чтобы во мне просто человека видели. Не любимого человека, а человека вообще.
Я разборки практически не устраивала, ибо мне сразу объяснили, что тебе надо - ты и делай. И я даже поверила, что это надо исключительно мне.
И научилась медитировать и даже расслабляться.
Потом забивать на уборки и готовки, особенно при появлении детей.
А потом забила на мужа.
И вот тут наступило мне счастье.
несколько жалко только большой кусок жизни, который я могла провести без всего этого геморроя. 04.02.2015 17:59:21, вау

Не испортились?:)))))) ха-ха-ха я → Не испортились?:)))))) ха-ха-ха я развелась, сбежала, сверкая пятками:))
Демократией при таких раскладах не пахнет, обычно. 04.02.2015 18:06:42, вау

Ну, я не совсем по поводу посуды сбежала → Ну, я не совсем по поводу посуды сбежала. Там и другое было дофига.:)) Но в части быта основная проблема проявлялась также вполне ярко.

Если у вас все добровольно и никто никого не унижает - так что ж, ваше дело. Это лучшее, что можно придумать. 04.02.2015 18:17:07, вау

Вы не понимаете немного:)) у нас не в → Вы не понимаете немного:)) у нас не в этом дело было.

Я стирала и гладила не для того, чтобы во мне человека видели, а потому, что мне объяснили, что мне одной это надо. Ну раз мне одной надо - я и делаю. Уставала только очень. И дети - мои дети, они же мне нужны были? Нужны. Значит и вокруг детей я.

Но мне хотелось, чтобы хоть кто-то хоть раз спросил: устала ли я, как я, не болею ли? Или помог пакеты из магазина донести с ребенком, коляску по лестнице поднять. Если б сказали, что я еще и самая лучшая и такая замечательная, я бы до конца жизни пахала бы там как лошадь и считала бы себя счастливой даже, возможно:)) 04.02.2015 18:20:40, вау

ну вот типа да... доброе слово и кошке → ну вот типа да... доброе слово и кошке приятно:))
да и какие деньги? :)) тут же лубовь!:)) а милый - он ученый, ему диссертации писать надо. кушать - это же мне надо? и мне надо, чтобы милый не помер от голода? значит я и денюжку заработаю.
Вообще, это же мне надо было быть с ним? да? а раз мне надо, то плата вот такая....:))

Я вообще не люблю очень тезис "тебе надо - ты и делай (работай, стирай, готовь и т.п.)", когда речь идет о семье. Это манипуляционный тезис чистой воды. Из которого выбраться очень трудно. 04.02.2015 18:27:12, вау

Я даже сама не думала, что могу быть → Я даже сама не думала, что могу быть настолько счастливой, как сейчас.:))) Тьфу три раза:))) 04.02.2015 18:30:10, вау

Да и я радовалась. Мне в принципе не → Да и я радовалась. Мне в принципе не трудно и готовить, и прибрать...просто уставала очень. ну и, когда все-таки это обязанность, т.е. нет возможности не делать, т.к. последствия зудеж, ор или обвинения, то и радость постепенно тает:) 04.02.2015 22:44:00, вау

пару раз ор, пару раз нудный вынос мозга → пару раз ор, пару раз нудный вынос мозга, пара обвинений, что я своими хотелками что-то там срываю...а потом самой кажется, что проще самой. Ведь это МНЕ надо:) 04.02.2015 22:41:03, вау

Какая? детей нет, что ей мешает прийти с → Какая? детей нет, что ей мешает прийти с работы, лечь на диван и "дорогой, закажи пиццу, пиццы что то захотелось".
На след день звонит с работы мужу - "дорогой, после работы заедь за мной, охота с мамой повидаться, я ее предупредила, что придем ужинать", на след - "дорогой, после работы заедь за мной, охота с твоей мамой повидаться, я ее предупредила, что придем ужинать", и так по кругу.
А для уборки и глажки нанимается домработница, раз "оба работают и устают".
Просто ваша подруга (в отличие от мужа) не хочет себя после работы вести как человек, ктр "устал".
Может, она и правда не устает? вот с мужем всё понятно, он устал:)
Нет решения у проблемы "как сделать чтоб и он затрахивался", но есть куча решений "как сделать чтоб Я не затрахивалась". 04.02.2015 17:45:02, Natalya d"*

Кстати да, а то при совмещении работы с → Кстати да, а то при совмещении работы с хозяйством хреновое хозяйство получается. 04.02.2015 17:39:53, вау

ну, каждому свое. Мне нравится работать → ну, каждому свое. Мне нравится работать. Ей очевидно тоже
я как-то фрилансила, из дому, полгода, чуть крыша не уехала 04.02.2015 17:41:31, Шачнева Алина

у нас тоже такое было) пока я методично → у нас тоже такое было) пока я методично не задержалась на работе раза эдак 4))) после чего муж в ожидании моего прихода приготовил макароны) а потом и помогать стал посильно, правда, если попросить) 04.02.2015 18:05:22, себе на уме

ооо, а эта отличная идея) хотя, есть → ооо, а эта отличная идея)
хотя, есть мужчины, способные умереть от голода перед холодильником, забитым едой 04.02.2015 18:06:01,

Написаны читателями «Газеты.Ru». Редакция не всегда разделяет их точку зрения.

Итак, у меня есть любимая жена. И любимая дочь. Дочери уже три года почти. Прекрасные девчонки. Красивые, веселые, добрые, хорошие. Ну все ок. Кроме одного — после рождения ребенка в доме полнейший бардак, и меня это все больше раздражает. Я даже не могу понять, когда это началось. Видимо, как жена забеременела или уже после рождения. Раньше, когда мы вдвоем жили, она была ну просто «Мисс порядок». Когда только я ее привел в мое логово, так вообще только и порывалась, как бы все отчистить и все везде упорядочить. Я только посмеялся, потому что в принципе у меня и так все было упорядочено и чисто. Ну, может, пыль не каждый день вытирал, а так вполне прилично для холостяка, я считаю.

Ну, я не хвастаюсь, речь не об этом. А о том, что после того, как стали жить вместе, жена, естественно, взяла бразды ухода за домом в свои руки.

«Ну и хорошо, вполне естественно», — подумал я тогда. Только приветствовал эту инициативу. Ну и жили припеваючи. А я помогал. Не то чтобы синхронно с ней полы мыл или борщ варил, но если видел, что что-то она еще не успела, без вопросов делал: посуда, мусор, с пылесосом походить, вещи сложить. По выходным даже стал готовить, чего со мной никогда не было, по-моему. Брал какое-нибудь блюдо и готовил его раз в неделю, пока оно не получалось.

А потом дочка родилась. Первое время тяжеловато было, конечно, с непривычки. Ну, я и включился в бытовые вопросы более интенсивно. По просьбе жены, конечно. Она открытым текстом попросила. Посуда, по-моему, вообще на мне стала. Готовил теперь каждое утро (обед и ужин - они сами, потому что я с работы поздно возвращаюсь обычно) + в выходные, когда по кафе или гостям не ходили. Уборку располовинили.

Мне это не то чтобы просто давалось (наоборот даже, потому что на работе работенки тоже прибавилось в связи с затягиванием и перезатягиванием поясов после кризиса), но я понимал ради чего я это делаю и какие-то свои напряги на этот счет гасил. Хотя иногда, конечно, непонятно было, как можно скопить в раковине за день столько посуды и ни одной кружки не помыть (при том, что кружек чистых не осталось вообще — а их у нас не меньше 10 точно!).

Ну я тихо матернусь про себя и мою, виду не подаю.

Но прошло полтора года. Вроде уже давно полегче, а ситуация не меняется. Ну, думаю, забыла, наверное, моя Ленка, что мыть посуду нужно хотя бы вместе или по очереди. Говорю ей об этом. Она: «да,конечно». Два дня прошло — опять гора посуды. Ну я не меланхолик там какой-нибудь. Поставил вопрос ребром: че, мол, случилось. Жена вздыхает и говорит: «У меня стресс, если я думаю, что мне нужно мыть посуду вечером. Ее так много». Я перевожу все это в шутливую форму и намекаю, что у меня тоже вроде как стресс, когда я ее все время мою. Давай, говорю, вместе или будем ее просто выбрасывать в мусор сразу, а когда закончится, перейдем на пластиковую.

С готовкой та же фигня. Готовить как будто разучилась! То ли я за это время так поднаторел в рецептах, что мне ее прошлые рецепты кажутся какой-то студенческой фигней. С уборкой тоже какие-то проблемы. То разгром по всей квартире на две недели, то наведение порядков до скандала. Мол, я тебя попросила не ставь эту книгу на это место! И я не знаю даже, что хуже: когда она убирает в таком духе или когда она не убирает.

И что мы имеем спустя еще год?

Дочь, которая осенью уже в сад пойдет. Жену, по ее же словам счастливую, но устающую при виде бытовых проблем. Меня, старающегося не смотреть на эти проблемы, потому что если я глаза чуточку приоткрою и эти проблемы разгляжу, мне либо хочется повысить голос, либо, блин, взять тряпку и вымыть эти дурацкие тарелки за 15 минут. И я вот думаю и не могу понять, что я сделал не так.

Вернее даже не так. Сначала я задаю вопрос. Что меня раздражает? Перечисляю по пунктам в порядке важности.

1. Немытая вечером посуда. Вы, конечно, можете смеяться, но это реально раздражитель номер один.

2. Практически вечный бардак на ее письменном столе (он у нас долго был один на двоих, пару месяцев назад я не выдержал и завел себе еще один, типа журнальный — там чистота идеальная, потому что я ее поддерживаю. у нее тоже есть журналы, конечно, я их просто складываю в стопку).

3.4.5 и еще много. Быт-быт-быт во всех его проявлених, если с ним что-то не так. А с ним реально что-то не так!

Ну и конечно же, то, что мне приходится зацикливаться на этих жлобских в общем-то мыслях вместо того, чтобы наслаждаться тихой семейной жизнью. Я себя только так и успокаиваю. Мол, тебе нужна гувернантка и кухарка или любящая жена с дочерью? Но это в первое время чаша перевешивала таким контаргументом, а сейчас что-то он меня все меньше и меньше вдохновляет. Добавьте к этому вполне физиологически оправданные перебои в интимной сфере, отсутствие новизны во взаимоотношениях, томительные выходные, когда груз ответственности по выдумыванию того, чем бы нам таким интересным заняться, почему-то практически полностью ложится на мои плечи. Ну вроде как все свидетельствует о том, что мы друг от друга и от быта устали, но при этом каким-то чудом относимся друг к другу в принципе хорошо.

Перечитал все и думаю — ну где я совершил неправильный шаг? Что, не надо было мыть посуду, когда дочка родилась? Или надо было наорать на жену и заставить ее вылизывать квартиру? Фигня какая-то же! Уборщицу нанять с кухаркой в одном лице или даже в двух лицах? Посудомоечную машину купить? Денег, конечно, не то чтобы так много, но можно в принципе так сделать, если постараться. Я только боюсь, чтоб от этого еще хуже не стало.

Вот стиралка, например, не спасает особо. Казалось бы, чего проще — засунул вещи, выташил вещи, сложил. А не работает. Горы вечно не стиранной одежды. Стираются по принципу: «Ой, опять забыла!». Я на это уже плюнул. Раз в неделю забрасываю все носки, взрослые и детские и все белье, плюс свои три майки. Больше мне ничего и не нужно. Но если мои майки жена начинает стирать — приходится потом перестирывать, потому что она их умудряется каким-то особым образом сушить, так, что они потом воняют то ли сыростью, то ли еще чем-то невразумительным. Когда я их развешиваю, почему-то все ок.

Предвижу вопрос — все ли нормально с женой? Не достал ли я ее? Не объявляет ли она мне таким образом бойкот?

Не дует ли губки, как принцесса, которую заставляют в доме убираться и жить с таким козлом? Я его себе первым делом задал, когда обобщил в первый раз все эти проблемы. Да вроде нет. Вроде веселая и такая же клевая, когда о быте речь не заходит. А отчего тогда эта вечерняя усталость? Не знаю, если честно. Дочка часа три-четыре в день проводит в развивающем центре, плюс спит днем часа два, то есть свободного времени от общения с ребенком — часов пять. И в эти пять часов она успевает и кино посмотреть, и книгу почитать, и в интернете посидеть, и даже пофрилансить в свое удовольствие. Плюс прогулки в парке, которые на самом деле то же свободное время. Видал я как мамаши с детьми гуляют. Почти все одинаково. Сядут на лавочку и трещат друг с другом, пока дети в песочке два часа возятся или на качелях.

Более того, я после этих обобщений пришел к удивительному результату. Мне иногда кажется, что мы как будто гормонами поменялись, потому что меня стали в эти последние два с половиной года напрягать вещи, которые в классических комедиях сварливых жен напрягают. А жена в свою очередь ведет себя так, как ведут себя классические мужья из таких классических комедий. Ну со стороны, наверное, это как комедия и выглядит. Но мне не до смеху. Перестал себя чувствовать мужиком реально из-за всего этого бытового бреда! Кто б мне сказал четыре года назад, что так будет — я бы точно пальцем покрутил. А вот пожалуйста.

А ты говоришь, LEV, дверь забыл закрыть. Мне бы эту дверь хотя бы найти.

Государственный стандарт Российской Федерации «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия» четко оговаривает, как часто необходимо убирать подъезды, лифты и так далее. Если ничего подобного вы в своем подъезде не наблюдаете, смело подавайте претензию в организацию, предоставляющую вашему дому жилищно-коммунальные услуги.

Материалы по теме:

Вышли с утра из квартиры на лестничную площадку - и настроение тут же испортилось? Или, наоборот, вернулись вечером - да еще и с гостями! - и чуть не вляпались в кучу мусора прямо перед лифтом? Что делать, если человек, в обязанности которого входит уборка подъезда (в том числе - ликвидация надоедливой рекламы в лифтах), этими обязанностями пренебрегает? Какие нормы существуют для уборки подъездов и лестничных клеток и какой документ их регулирует?

Этот документ, четко регламентирующий все действия уборщицы, называется .

В Постановлении Правительства РФ № 290 от 03.04.2013, вступившем в силу 20.04.2013 (подтверждается ответом Госстроя РФ от 25 июня 2013 года), указан минимальный перечень работ и услуг, призванных обеспечить надлежащий уровень содержания общего имущества в МКД (многоквартирный дом). В п. 23 Перечня имеется список работ, касающихся содержания помещений, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома. Работы по уборке подъездов в МКД являются обязательными и с 20.04.2013 за их организацию отвечает управляющая компания МКД. Она же разрабатывает график уборки подъездов, который прописывается в приложении к договору управления МКД.

Периодичность работ по уборке подъездов и лестничных клеток

Вид работ	Вид оборудования на лестничных клетках
оборудование отсутствует	мусоропровод	лифт	мусоропровод и лифт
Влажное подметание лестничных площадок и маршей нижних 2-х этажей	ежедневно	ежедневно	ежедневно	ежедневно
Влажное подметание лестничных площадок и маршей выше 2-го этажа
Влажное подметание мест перед загрузочными клапанами мусоропроводов		ежедневно		ежедневно
Мытье лестничных площадок и маршей
Мытье пола кабины лифта			ежедневно	ежедневно
Влажная протирка стен, дверей, плафонов и потолков кабины лифта
Мытье окон	1 раз в год
Уборка площадки перед входом в подъезд. Очистка металлической решетки и приямка.	1 раз в неделю
Влажная протирка стен, дверей, плафонов и т.п.	1 раз в год
Влажная протирка подоконников и отопительных приборов	2 раза в год

Также в этом документе прописаны нормативы по уборке мусоропроводов в подъездах жилых домов. Вот что обязаны делать уборщицы:

Периодичность работ по обслуживанию мусоропроводов

№ п/п	Вид работ	Периодичность
	Профилактический осмотр мусоропроводов	2 раза в месяц
	Удаление мусора из мусороприемных камер	Ежедневно
	Уборка мусороприемных камер	Ежедневно
	Уборка загрузочных клапанов мусоропроводов	1 раз в неделю
	Мойка сменных мусоросборников	Ежедневно
	Мойка нижней части ствола и шибера мусоропровода	1 раз в месяц
	Очистка и дезинфекция всех элементов ствола мусоропровода	1 раз в месяц
	Дезинфекция мусоросборников	1 раз в месяц
	Устранение засора	по мере необходимости

Следующие виды работ проводятся один раз в год:

• мытье окон;
• уборка площадки у входа в подъезд;
• очистка приямок и металлических решеток;
• протирка влажной тряпкой следующих объектов: стены, чердачные лестницы, оконные решетки, двери, плафоны на лестничных клетках, почтовые ящики, шкафы для электросчетчиков, слаботочные устройства.

Два раза в год обметается пыль с потолков, протираются влажной тряпкой подоконники и отопительные приборы.

Если ничего подобного вы на своей лестничной клетке давно не видели, если последняя уборка подъезд была сделана еще в прошлом тысячелетии - смело подавайте в организацию, обслуживающую ваш дом. Если и это не поможет - идите жаловаться в вышестоящие органы.

Соблюдение правил личной гигиены – это не только хороший тон, но и профилактика распространения болезней, которая традиционно начинается с рук. Несмотря на видимую простоту манипуляции и ее регулярность, практика показывает, что далеко не все знают, как правильно мыть руки.

Причем, относится это не только к детям, но и ко многим взрослым. Чего стоит хотя бы базовое правило процесса – манипуляция должна занимать не менее 15 секунд. А меньшее время нельзя устранить патогенные микроорганизмы с кожи и ногтей, даже если использовать при этом антибактериальное мыло. Подробная инструкция по проведению мероприятия давно существует, и даже не одна. Но вот только не все соблюдают рекомендации, когда дело доходит до практики.

Как правильно мыть руки ребенку в детском саду?

Учитывая тот факт, что основная часть дня маленького ребенка проходит в детском саду, эта организация должна взять на себя основную часть воспитательного процесса в данном плане. Никто не умаляет участие родителей в формировании правильного отношения к гигиене у малыша, но именно в коллективе навык закрепляется наиболее успешно и легко. В этом могут помочь тематические игры, постоянное акцентирование внимания детей на вопросе, не последнюю роль сыграет красочная памятка, висящая не только над раковиной, но и в игровой комнате.

В процессе обучения детей в саду необходимо обратить внимание на следующие моменты:

Мыть руки нужно после прогулки, использования носового платка, посещения туалета, перед едой и каждый раз, когда на руках появляется грязь.

Совет: Дети любят примеры, поэтому манипуляция, повторенная несколько раз, с подробными объяснениями и примерами, даст намного больше, чем сухая инструкция.

Проводить сеанс можно только с закатанными рукавами, чтобы предотвратить намокание одежды.

Уже с ранних лет у ребенка должно быть понятие своего полотенца. Недопустимо использовать в садике несколько текстильных изделий на всю группу.

Нельзя даже озвучивать такой момент, что руки в крайнем случае допускается помыть и без мыла.

Не стоит надеяться на то, что дети с первого же раза запомнят последовательность действий и в дальнейшем начнут обходиться без помощи. Постоянный контроль, набор картинок «Моем руки правильно», плакаты и ролевые игры, терпение и внимание – вот залог успеха в отработке полезной привычки.

Как правильно должен мыть руки медицинский работник?

Руки являются основным рабочим инструментом врачей, медсестер и даже санитарок. В данном случае речь идет не только о собственной безопасности, но и предотвращении распространения инфекции. Помимо традиционной манипуляции, у профильных специалистов существуют специфические подходы к обработке рук, на каждый особый случай разработана памятка, фиксирующая основные моменты процесса.

Чтобы научиться, как правильно мыть руки в том или ином случае, нужно потратить не один день. В основном нужно уделять внимание следующим моментам:

• Во время обычной чистки антисептики не применяются, в ход идет только мыло.
• Перед обработкой нужно снять все украшения, часы, закатать рукава до локтей.
• Намыливать руки нужно несколько раз. Теплая вода обеспечит раскрытие пор, только так удастся смыть большую часть патогенных микроорганизмов. Горячую воду применять запрещено! Она не усиливает чистящий эффект, только смывает с поверхности кожи защитный слой.
• Особое внимание нужно уделить кончикам пальцев и промежуткам между ними. Чаще всего они остаются необработанными.
• Если обработка рук проводится с целью проведения манипуляций, то мыть их нужно не до запястий, а до локтей.
• Не рекомендуется применять крупные бруски, лучше ограничиваться мелкими кусочками. Это намного удобнее, да и микробы н успевают приспособиться к благоприятной среде.

После очищения рук запрещено прикасаться к крану. Высушиваем кожу бумажными полотенцами и ими же закрываем воду. Во время сушки руки нужно держать вертикально пальцами вверх. Бумажными полотенцами или салфетками сначала промокаем пальцы, затем проводим по длине руки сверху-вниз.

Как правильно мыть руки повару, работающему в сфере общепита?

Пренебрежение базовыми правилами личной гигиены представителями области общественного питания может привести к массовому распространению глистных заболеваний, пищевым отравлениям и вспышкам инфекции. Помимо строгих требований к уходу за собой, особое внимание нужно уделять мытью рук.

• Манипуляцию нужно проводить перед началом работы, после посещения туалета, после приема пищи и курения, по мере загрязнения кожи. Помимо этого, подобные мероприятия предусмотрены при переходе от сырых продуктов к готовым, после прикосновения к отходам, внешней таре, изделиям для уборки, волосам, лицу.
• Нужно открыть кран, обильно смочить руки водой, нанести жидкое мыло и вспенить. Обработка мылом длится во всех направлениях, не менее двух минут. Затем кожу нужно просушить одноразовыми полотенцами и выбросить их, не притрагиваясь к мусорному баку.
• Далее на руки наносим пару капель специального дезинфицирующего препарата, который равномерно распределяется по всей поверхности. К работе можно приступать только после того, как продукт полностью высохнет. Смывать или стирать его не нужно.

Несмотря на кажущееся обилие этапов, сама процедура обработки рук занимает не более 3-5 минут. А четкое соблюдение инструкций гарантирует поддержание здоровья и хорошего самочувствия.