Какие итальянцы в отношениях. В отношениях с итальянцами будьте самими собой…

Мне лично весьма интересно и важно искреннее, без налета фальши, восторгов и стереотипов мнение соотечественниц в Италии.

Поэтому я нередко сама делаю интервью, а так же для своего блога отбираю лучшее из Сети. Вот это из Мари Клэр нашла сегодня.

На мой взгляд, одно из самых объективных, увиденных за последнее время. Хотя слегка стереотипно. Но, по крайней мере, без экзальтации об Италии и итальянцах. Чего я вообще терпеть не могу. С восторгом говорят об Италии, как правило, туристки. Нередко недовольны итальянцами и системой в Италии, как правило, эмигрантки. Это и понятно. Туризм — это не эмиграция, а эмиграция — это не туризм.

Единственный субъективный момент интервью — о соседях. Сравнивая моих итальянских соседей с российскими, выскажусь в пользу первых. Однозначно. Они хотя бы вежливо здороваются. И не курят на общей лестнице.

И еще: самими собою нужно быть в отношениях абсолютно со всеми. Не только с итальянцами.)))

Как ты приняла решение переехать в Италию?

Моя история переезда в эту великолепную страну началась в сентябре 2009-го года. Оказалась я на Апеннинах благодаря прекрасному чувству по имени любовь. Мой супруг, не будучи итальянцем, много лет назад выбрал Италию для проживания, а в Россию, несмотря на все мои уговоры, переезжать категорически не захотел. Мне, собственно, не оставалось ничего другого, как жене «декабриста» ехать за ним… Италия, конечно же, не Сибирь, но, поверьте, мне было непросто принять решение переехать сюда, бросив родителей (я — единственная дочь), друзей и стабильную и интересную работу. Будучи весьма космополитичным человеком, я отношусь к той категории людей, которые убеждены в том, что «где родился, там и пригодился». Никогда не мечтала жить за рубежом, отчетливо понимая, что меня там никто не ждет с распростертыми объятиями, даже с моим престижным дипломом МГИМО, знанием нескольких иностранных языков и десятилетнем опытом работы. Собственно, так, в итоге, и получилось. Тем не менее, сейчас оглядываясь назад, я не сомневаюсь — Италия мне, специалисту по Скандинавии и странам Балтии, была предначертана судьбой. Можно даже сказать, что интерес к ней мне передался генетически. В далекие 60-е, когда в Советском Союзе выезд за рубеж был сродни полету на Луну, мой дедушка по отцовской линии не единожды приезжал в Бельпаезе по приглашению итальянской компартии, посвящая своих коллег в премудрости «самой справедливой идеологии в мире», не мог не проникнуться глубокой симпатией к самой красивой стране в мире. А уже через каких-то 20 лет из окон моего отчего дома в Москве (мой папа закончил консерваторию по классу драматический тенор) дни напролет раздавались арии из итальянских опер в исполнении великих Марио Дель Монако и Франко Корелли и не стихали речи об исключительности итальянской нации, давшей миру все и даже больше. Мой отец – беззаветно влюбленный в Италию человек, судя по всему, и привил мне восхищение по отношению ко всему итальянскому.

Сложно ли жить в чужой стране среди людей иной культуры, менталитета?

На первых порах сильно одолевает ностальгия и очень не хватает общения. Чтобы Италия стала по-настоящему «твоей» нужно желание, время, и много терпения и упорства. Без последнего никак не обойтись. На кажущуюся легкость и повсеместно царящую радость, жизнь на родине Данте и Леонардо для иностранца, пытающегося ее завоевать с нуля, как правило, далека от «дольче виты». Отдыхать в Италии и жить в ней это, как говорится, две большие разницы. Уклад жизни здесь ни хуже и не лучше, он просто другой, чем у нас. К нему нужно приспосабливается, порой наступая на выработанные за жизнь принципы и кардинально меняя свои привычки. Не каждый готов пойти на это, особенно в зрелом возрасте. Сегодня я могу сказать, что Италия стала мне почти родной – я пережила много прекрасных моментов и сложностей в этой стране, и самое главное — именно здесь родился мой сын.

А как у тебя обстоят дела с работой?

Италия – страна для жизни, а не для работы. Тем более, что последней тут почти нет. Это вам ни Канада, ни Штаты и ни Скандинавия, где рынок труда весьма «гостеприимен» по отношению не только к местным жителям, но и иностранцам. С трудоустройством в Италии, особенно в южной части страны, дела обстоят крайне непросто. Безработица среди молодежи, да и не только среди нее, одна из самых высоких в Европе. Иммигрантам легче всего найти, так называемую, неквалифицированную работу. Сиделок и помощниц по дому среди наших соотечественников, нередко обладающих высшим образованием, с каждым годом все больше и больше. Все потому что Италию никак не назовешь страной «равных возможностей». К примеру, когда возникает вакансия, на которую одновременно претендуют иностранец и итальянец, выбор работодателя в 90 процентах из ста упадет на последнего.

Испробовано на личном опыте. Наверное, это где-то даже справедливо, но очень обидно. Для того чтобы стать счастливым обладателем достойной работы, помимо необходимой квалификации, в Италии архи-важно иметь хорошие связи. Без последнего элемента почти невозможно преуспеть. «Рим — средиземный город. Здесь нужно обязательно кого-то знать», — сказал мне однажды мой куратор в римском университете, куда я пошла, чтобы увеличить свои шансы для последующего трудоустройства в Италии. В его правоте я убеждалась не единожды. С другой стороны, все эти «барьеры» заставляют рисковать и подстегивают искать себя в порой неожиданных областях, о которых на родине даже в самых смелых мечтах и помышлять не смел бы. Я вот, например, никогда и не думала, что стану журналистом, тем более пишущим.

Какие у тебя отношения с соседями, да и вообще с местными?

Мне повезло. Чисто визуально я не выделяюсь и поэтому вполне могу сойти за «свою». Внешне я вылитая итальянка, вернее сицилийка. И это уже полпобеды. И потом я человек кавказский и с итальянцами у нас довольно схожий менталитет и жизненные ценности — культ семьи и детей, уважение к взрослым, сочная и многообразная кухня, в конце концов. Это очень помогает влиться в итальянскую действительность. Первое время мешал языковой барьер, да и то не слишком. Все-таки язык жестов (в Италии без него никак) никто не отменял. Что касается соседей, то все зависит от района и города, в котором вы живете. В рафинированных зонах, общение, как правило, ограничивается «здрасьте-до свидание». Если же вам довелось жить среди простого люда, готовьтесь к сплетням и потоку вопросов, в том числе, не всегда удобных и уместных. Я, к примеру, от своих нынешних соседей поначалу натерпелась. Чего они только не делали, чтобы вывести меня и мужа из себя – двигали мебель по ночам, врубали радио на полную мощь в 5 утра. Все это часть игры по выведению «чужака» из себя. Итальянцы, как известно, народ артистичный, который жить не может без витиеватых театральных действий. Если вы выстоите перед «проверками» итальянских соседей, то они быстро потеряют к вам интерес и найдут другой объект. Также очень важно вовремя четко очертить границы дозволенного и не поддаваться на провокациям. А вообще, итальянцы народ не злобливый и добродушный. Они быстро взрываются, но также легко отходят…

Что тебе нравится, а что не нравится в Италии?

Не скрою, поначалу бесит очень многое. К примеру, очень сложно привыкнуть к безалаберности итальянцев и их воинствующему пофигизму. Одни из самых излюбленных выражений — chi se ne frega (все по барабану) и dolce far niente (сладкое ничегонеделание). Раздражает крайне нерасторопная бюрократия. Мне еще ни разу не удалось получить ни одного документа с первого раза: то бумажки какой-то не хватает (хотя, ее не было в списке), то система зависнет в самый неудобный момент. В Риме постоянные перебои с транспортом. Еженедельные транспортные забастовки — неотъемлемая часть жизни в итальянкой столице. Это доставляет массу неудобств, но возмущаться бесполезно — забастовки аккурат по пятницам объявляются исключительно чтобы продлить выходные. Есть за жителями Апеннин еще один грешок — они любят приврать и наобещать с три короба, а потом спрятаться в кусты… Каждый раз задаю себе один и тот же вопрос: «Ну, кто вас за язык тянул? Не я же к вам пришла с предложением, а вы!».

Как мне объяснил один профессор, посвятивший этому пагубному явлению целое исследование, итальянцы, будучи средиземноморским народом, обладают слишком богатой фантазией. Она у них настолько зашкаливает, что когда они клятвенно обещают сделать что-то, в этот момент они сами в это искренне верят. Со временем ко всем этим «раздражителям» как-то привыкаешь, свыкаешься, и начинаешь «мимикрировать» и где-то даже становишься таким же, как они. Собственно, выхода-то другого и нет. Правда, привирать я пока так и не научилась. Наверное, фантазия подкачала..

А вообще Италию невозможно не любить. Тут есть все для счастья — великолепный климат, море, горы, озера, уникальные места и произведения искусства, отменная еда. У итальянцев есть чему поучиться: они не суетятся попусту, не гоняются за чрезмерной роскошью, умея довольствоваться малым, знают, как отдыхать, весело проводить время в кругу самых близких и дорогих людей. В общем, любят жизнь, и, видимо, поэтому она отвечает им взаимностью.

Вернулась бы ты в Россию?

В первые годы эта мысль меня посещала не единожды. Сейчас я понимаю, что это были моменты слабости, присущие любому эмигранту, которые, преодолевались только потому что аргументы «про» каждый раз перевешивали «контро». На сегодняшний день я, фактически, живу на две страны – моя родители и лучшие друзья живут в Москве, моя работа связана с Россией, мне нередко доводится участвовать в совместных итало-российских проектах. Словом, я ощущаю себя неким «мостом», связывающим эти две разные и в то же самое время очень похожие страны.

Какие тонкости надо знать, чтобы переехать на пмж заграницу.

Если вы твердо решили попытать счастье на Апеннинах, рекомендую, в первую очередь, подучить язык. Не тешьте себя иллюзиями, что Италия туристическая страна, и что все тут говорят по-английски. Это не так. И почему бы, в конце концов, не выучить самый красивый язык в мире. Если вы не подпольный миллионер или рантье (мечта всей моей жизни), постарайтесь позаботься о трудоустройстве заблаговременно. Найти свою «нишу» на месте будет не просто. Словом, лучше сразу оградить себя от лишнего стресса. Заранее определитесь с иммиграционным статусом в Италии, чтобы потом не ломать голову. Контактировать студенческое пермессо (вид на жительство) не всем удается. Сразу настройте себя на то, что вам не переделать знаменитый итальянский бюрократический аппарат. До вас многие пытались сломать систему, которая выстоит перед любым натиском. Лучше расслабитесь, и ждите пока до вас дойдут руки. А они дойдут, правда, в самый последний момент. Живя в Италии, было бы неплохо изучить ее историю, искусство. Так, вы лучше поймете этот народ и сможете легче прижиться и интегрироваться. А еще крайне важно разбираться в политике и знать имена и бекграунд ключевых партийных лидеров. Это поможет вам почувствовать себя как рыба в воде в любой компании. Ведь, ни одно итальянское застолье не обходится без жарких дискуссий на тему «во всем виноват Берлускони; и «кто, в конце концов, спасет Италию?». Неплохо также изучить местные вина и типы пасты, но эти знания придут к вам в процессе проживания. Что касается человеческих отношений, то не нужно стараться насильно понравиться итальянцам. Они не оценят ваши старания, так как чувствуют фальшь за версту. Лучше будьте самими собой.

Для многих барышень мимолетные летние романы - это ничто иное, как прелюдия к серьезным отношениям, а то и, глядишь, к замужеству. Особенно, когда на кон поставлен возможный брак с иностранцем. О знойных итальянских мачо будут рассказывать как их соотечественницы, так и иностранки: что от них ожидать, как их заинтересовать и, кто знает, удержать.

Валентина, Флоренция

Очень собранная и организованная девушка; у нее всегда все по полочкам - она разработала поэтапный план покорения мужчин! Наверное, ей можно верить - Валентина счастлива замужем: «Мы тут покумекали с моей коллегой и пришли к выводу, что итальянского мужчину надо ловить следующим образом:

Соблазнить вкусной едой и хорошими винами: как говорит моя коллега, мужчина должен не только насытиться за столом, но и хорошо провести время;

Постоянно мозолить глаза, напоминая о своем существовании. Здесь важно не переборщить: мужчина должен понять, что женщина его заметила и отметила, но ни в коем случае не бегать за мужчиной! Оставьте первый шаг за своим кавалером, просто дайте понять, что вы не против его ухаживаний;

Будьте разной! Не придерживайтесь всегда одной и той же манеры поведения, меняйте стиль одежды - от элегантной красотки до подтянутой спортсменки;

Станьте мужчине интересной: современная, уверенная в себе, успешная, спортивная и легкая на подъем девушка не может не покорить мужчину!».

Барбара, Милан

Моя подруга Барбара предостерегает девушек от мужчин-охотников, рассказывает как не надо вести себя с итальянцами и открывает секрет: оказывается, итальянские мужчины - фетишисты, и многие из них помешаны на каком-то предмете женской одежды! Внимательно слушаем и запоминаем!

«Итальянские мужчины по сути своей - охотники. Им нравится добиваться понравившейся девушки, поэтому притворитесь беззащитной жертвой - и дело в шляпе! Рядом с хрупкой девушкой итальянский мужчина будет чувствовать себя сильным самцом, его тщеславие - а этого итальянцам не занимать - не пострадает, а вы будете втихомолку довольно потирать руки, ведь все прошло как по маслу!

Итальянским мужчинам приятно, если рядом с ними рядом - девушка яркая, стильная, сексуальная, но не вульгарная. Почти у каждого итальянца - своей фетиш, у кого - туфли, у кого - леопардовые трусики или кружевные лифчики. Нужно нащупать слабое место своего кавалера - и ловко этим воспользоваться!

Ну, и напоследок, совет: не будьте назойливы, не надоедайте мужчине своей заботой, не обрушивайте на него, бедняжечку, шквал смсок, иначе он почувствует себя уже окольцованным и за решеткой семейной жизни. Даже лучше, если вы - по крайней мере, первое время - не будете отвечать на его звонки под каким-нибудь вразумительным предлогом, вроде, «прости, я была на собрании», «извини, что не ответила - меня как раз к себе шеф вызвал!». Потом сами увидите, как чудесно работает эта техника: он будет названивать вам сам по 10 раз на день, чтобы узнать где вы и чем занимаетесь!»

Ким, США, 7 лет в Италии

Пережив два брака с итальянцами, Ким делится с нами своим итальянским житейским опытом: «Вот как бы действовала я... Но все-таки хорошенько подумайте, нужен ли вам итальянский жених? Будьте всегда при параде и на каблуках, несмотря на очевидный риск переломать обе ноги из-за чрезвычайной неровности итальянских тротуаров.

Не теряйте контроль, не усердствуйте на танцполе и не хохочите во все горло.

Легкомысленные девушки у итальянцев дольше ночи не задерживаются.

Будьте нацелены на создание семьи, говорите об этом, но не переборщите, а то отпугнете претендента! Помните, что роль главы семьи в Италии безоговорочно принадлежит мужчине, поэтому всячески подчеркивайте его лидерство».

Джоанна, Великобритания, 5 лет в Италии

Как и подобает настоящей дочери туманного Альбиона, Джо была лаконична, но высказалась прямо в точку: «Научитесь готовить итальянские блюда, пообещайте, что полюбите и подружитесь с его мамой, пообещайте ей даже, что ваш дом будет всегда для нее открыт. Иными словами, действуйте на своего итальянского поклонника через его маму! Уж кого-кого, а маму-то он точно послушает!».

Мария, Швеция, 4 года в Италии

Мария, как мне кажется, лучше всех описала идеальную девушку для итальянца - мотайте на ус! «Итальянцы хотят, что с ними рядом была принцесса, которую было бы не стыдно показать друзьям, да, и что греха таить, которой можно было бы прихвастнуть в мужской компании, типа «смотрите, какую я себе оторвал!» Принцесса, но также и прекрасная хозяйка, и чудесная заботливая мама, и тигрица в постели - все в одном флаконе! Если вы соответствуете этим параметрам, то вы - мечта каждого итальянца!

Шутки в сторону, путь к сердцу итальянца (как, впрочем, и любого мужчины) лежит через желудок. Но внимание: даже не пытайтесь соревноваться с его мамой в кулинарии или элегантности, мама навсегда останется эталоном красоты и идеалом женщины для итальянца, никто не займет ее (первое) место в сердце настоящего жителя Аппенин!»

Что скажете, девушки? Дельные советы дала нам наша международная экспертная комиссия? А ведь все рекомендации наших специалистов по покорению итальянских мачо можно вполне применить к мужчинам практически любой национальности. Занятно только то, что для флорентиек важно очаровать мужчину, пленить вкусными яствами и острым словцом, миланки покоряют своих мужчин бешеным коктейлем ранимости и сексуальности, а иностранки - атакуют по всем фронтам разом, и единственные, кто делает ставку на настоящую цель, - понравиться итальянской маме!

В мире распространен миф, что итальянские мужчины являются самыми лучшими и страстными любовниками на планете. Так ли это на самом деле, и как себя вести нашим женщинам, когда дело доходит до «того самого» 😉 ?

Статистика, ничего, кроме статистики

Как часто итальянцы занимаются любовью? Да, часто, или, по крайней мере, больше, чем в среднем по миру. Но это не особенно качественные сексуальные отношения. Мои новые соотечественники являются одними из самых недовольных, и находятся на первых местах по «быстроте» полового акта, по данным опроса, опубликованного Итальянским обществом урологии (Siu) и Итальянской гинекологической ассоциацией (Aogoi).

Исследование, проведенное DoxaPharma по выборке из 3000 мужчин и женщин в возрасте от 18 до 55 лет, показало, что итальянцы утверждают, что имеют в среднем 9 половых контактов в месяц, больше, чем в среднем по миру, но также и то, что они относятся к числу наиболее недовольных в сексе: продолжительность полового акта не превышает и двух минут. Короче говоря, 70% итальянцев не чувствуют себя удовлетворенными, несмотря на 108 заявленных сексуальных актов в год, и 800 тысяч пар подвергаются риску неверности и разрыва из-за проблем в постели.

«Итальянское свидание подобно итальянскому ругательству»

Так Илария Перроне, обозреватель по сексу для Grazia.it, журнала для девушек из Милана, отзывается о знакомствах с итальянскими мужчинами. «Итальянские мужчины романтичны, но они также являются лжецами», — утверждает она. «Они относятся к вам, как к принцессе, а на следующий день исчезают. Это тоже ложь». И ищет истоки такого поведения в том, как итальянцы используют ненормативную лексику. Оказывается, итальянцы говорят: «Что за член?», подобно тому, как американцы говорят в данном случае: «Что за хрень?».

Конечно, это шутка, но знакомства в Италии имеют свои особенности.

Познакомиться для брака может быть очень сложно, потому что в Италии мужчины ходят на свидания, потому что хотят заниматься сексом. Они не всегда интересуются вами, как человеком. Если вы утром познакомились с итальянцем, вы должны знать, что в 90 процентов случаев вы будете с ним в эту ночь. Даже если вы не хотите заниматься сексом, он попробует. Он всегда будет стараться «развести» вас на секс. Но если вы хотите снова увидеть его, вам придется с этим подождать.

Итальянцы в восторге от иностранок. Американские и русские девушки настолько свободны, что их легко отвезти домой и заняться там сексом, но с итальянскими девушками это не так просто. По крайней мере, это то, что они говорят.

О видах секса и о словах, с ними связанных

Так это всегда традиционный секс на первом свидании? Или минет? Или что-то другое?

Нет. В Италии идет сначала традиционный секс с презервативом на первом свидании, а вот оральный секс считается более «интимным». И многие итальянские женщины не хотят о нем даже слышать, как и о других разновидностях сексуальных ласк.

Отсюда у итальянцев в лексиконе мало нежных или забавных слов, обозначающих разнообразные сексуальные контакты. Кроме pompino, слова для минета, которое звучит смешно.

К примеру, вот самое распространенное грубое слово для влагалища: figa. Если вы пройдете по улице в Риме, мальчики назовут вас фигой. Sei un pezzo di figa , «вы — часть влагалища». Это грубый способ сказать: «Я действительно люблю тебя, девочка»:).

А как насчет слов для пенисов? У итальянцев их так много! На юге говорят minchia. На севере — cazzo. Когда они разговаривают, они вставляют это слово через раз, не обращая внимания на детей и невинных девиц 🙂 . Che minchia fai? Che cazzo fai? Это означает: «Что, черт возьми, ты делаешь?» В Генуе говорят belin. Это слово имеет то же самое значение, но его используют в конце предложения, чтобы поклясться. Porta via u belin — грубый способ сказать «Пошел вон!» Буквально: «Отведите свой пенис отсюда».

Создается впечатление, что итальянцы не выполняют свои обязанности перед пенисом, когда они им клянутся или с помощью него выражают свое отношение, а не занимаются сексом:).

Вероятно, это потому, что сексуальная культура доминирует среди мужчин. Это культура, ориентированная на превосходство пениса. Италия испытала протесты и революции в 60-х годах, как это было в США и Великобритании, но сексуальная революция здесь была иной. У них все еще были родители. Когда вы живете с родителями, когда вы живете с Папой, Мадонной и католической церковью, трудно так быстро поменять свои взгляды.

Такая версия сексуальной свободы и сексуальной культуры Италии, которая открыта только для мужчин. В этой стране мужчины могут делать все, что хотят, потому что они мужчины, они такие, им нужен секс, им нужны «мужские дела». В частности, на юге можно услышать, как люди говорят о Берлускони: «У него было много женщин, и это хорошо! Мужчины, у которых много женщин, настоящие мужчины».

Как насчет женщин, у которых много мужчин?

Отношение к ним противоположное. Конечно, у молодежи оно менее отрицательное, но все равно негативное. Мужчины получили свободу, а женщины — нет. Им сложнее иметь отношения. Многие женщины становятся одержимыми поиском брака. И это похоже на ситуацию в США и России: много женщин, ищущих подходящего человека, и много мужчин, бегающих от обязательств. И так сложно найти кого-то, кто интересуется вами, а не только сексом.

Здесь, в Италии, мужчины подходят к вам сами. А не так, как в других странах Европы, где мужчины так застенчивы, что вы должны проявить инициативу первой. Итальянские мужчины, которые выходят «в свет» со своими друзьями, подойдут к вам все вместе, представятся, пригласят вас на вечеринку и в клубы. Потому что вы экзотичны для них, и потому что они дружелюбны с девушками, которых они не знают. Они дружат и женятся на итальянских девушках, но спят они со всеми.

Как «нашим» вести себя с итальянцами, которые хотят секса

Когда-то давно в одной из американских книг по сексуальной культуре я прочла о правиле 80-ти часов, которое мне очень понравилось, а потом и доказало свою эффективность. Смысл его в том, чтобы, прежде, чем заняться с мужчиной сексом, провести 80 часов в разговорах о нем и о себе. И эти разговоры могут, конечно же, начаться в виртуальном мире, но должны обязательно продолжиться в реальном.

После такого «собеседования» вы поймете, стоит ли ложиться с ним в постель или нет, а он успеет узнать вас, как человека, которому он не безразличен. После такого «интервью» отношение к вам будет уже иным. Особенно это касается итальянцев: из залетной бабочки-однодневки вы превратитесь в его восприятии в женщину, похожую на маму или сестру, такую же родную и заботливую. А только на таких женщинах итальянцы женятся.

Как реагировать на тему секса, когда итальянец начинает заводить разговор, еще не встретившись?

Первым делом не паникуйте, и будьте спокойны, как удав, уже съевший кролика:). Если до этого вы уже много общались в скайпе, письмах или по телефону, то, возможно, это своеобразная «проверочка», увидеть вашу реакцию на тему «секс».

Что делать? Вам нужно просто поставить его на место и не бояться, что он последний мужчина на Земле, и что на вас уже больше никто не обратит внимание. Вам нужно быть уверенной в себе и правильно ему ответить: негрубо, но с чувством собственного достоинства. Тогда вы и поймете, насколько серьезен он по отношению к вам.

Что обычно происходит в 80 случаев из 100, впрочем, это касается не только итальянцев, но и любых мужчин, вне зависимости — иностранец это или соотечественник? Они ищут секс. И только вы можете остановить этот поиск на себе, выйдя за этого мужчину замуж или заведя с ним долгие отношения, или он продолжит искать секс — на сайте или вне его, но уже не с вами.

Все, что он будет говорить, банально и старо, как мир. Что, к примеру, он ищет женщину для серьёзных отношений, что хочет быть любимым и счастливым и т.д. О таком может писать каждый, но тот, кто действительно хочет отношений с вами, не будет писать о сексе прямо… Об этом разговор он заведет уже при встрече, если вы понравитесь друг другу, и тогда это будет нормально.

И в такой щекотливой ситуации вам просто нужно правильно показать себя. Обычно о сексе пишут мужчины, которые страдают от одиночества, даже если у него 100 друзей. Но, согласитесь, он не будет говорить об одиночестве и поиске сексуальной партнерши с ними, это совсем не соответствует образу «мачо», вот он и ищет собеседницу среди женщин, особенно «наших». Обычно вы не виноваты, что он хочет секса и говорит о нем с вами, просто, возможно, до вас он уже пообщался с россиянками, которые любой ценой хотят выйти замуж, и поэтому спят со всеми иностранцами, в надежде, что кто-то попадется на их крючок. Но это стратегия проигрышная: умный мужчина почти никогда не женится на доступной женщине, а если это и произойдет, то никогда не будет ее уважать.

Часто еще бывает, что мужчина «весь вышел» в разговорах по интернету:), а когда вы встретитесь в жизни и дело дойдет до «того самого», может статься, что он не так сексуален, как рассказывал. Обычно мужчины пишут о сексе, когда у них какие-то проблемы в этой сфере.

Поэтому, будьте внимательны и следите, какие фото вы высылаете, что пишите, о чем пишите и говорите, это все тоже играет роль. Фото в купальниках, фривольные анекдоты и шуточки о сексе, секс на первом свидании — все это не способствует тому, чтобы стать для мужчины единственной и выйти за него замуж.

Моя дочь - наполовину итальянка. Так вышло. И хотя мы с ее папой, что называется, «не сошлись характерами» и вместе не живем, но с дочкой регулярно посещаем итальянскую родню. Каждое лето Вероника, или на европейский манер - ВерОника, проводит несколько месяцев в доме родителей Паоло, своего папы, на юге Италии. Ребенок очень любит море, трех собак и 10 кошек, которые живут вместе с «nonni» (дедушка и бабушка). Страсть к бездомным животным бабушка с дедушкой обрели в тот момент, когда стали понимать, что великовозрастные дети не собираются приносить им внуков, а огромное желание заботится о ком-то не находило выхода. Как только количество кошек в доме стало достигать своего предела - произошло чудо. У старшего сына в далекой России родилась дочь, и таким образом в семье появилась внучка.

Обалдевший от счастья папаша долго не мог заставить себя приехать посмотреть на девочку. Спустя два с лишним года итальянец вышел из ступора от невероятной новости и оформил признание об отцовстве. С тех пор лето мы проводим в захолустном итальянском местечке на берегу моря.

В связи с такой предысторией делюсь с вами ценными советами для успешной коммуникации с итальянцами.

1. Говорите про еду. Еда - одна и главных ценностей в жизни итальянцев, аминь. Еда - это то, ради чего происходят все остальные процессы в жизни. Поэтому, если хотите наладить хорошие отношения на любом уровне: семейном, дружеском и даже профессиональном, учитесь говорить о еде, даже если вы никогда этого не делали. Сложнее всего будет тем, кто, как и я, не любит готовить. Однако, оказывается, еда - чудесная нейтральная тема, которая при любом наборе участников разговора и количестве мнений предполагает мирный исход беседы, что, поверьте мне, в других случаях бывает далеко не всегда.... Интересуйтесь, из чего приготовлено то, что вы едите, спрашивайте о разных вариантах приготовления того или иного блюда, уточняйте как готовят это в разных регионах Италии. Ну, и хвалите повара. Как можно громче! Толковый разговор о еде - ваша «проверка на вшивость» и верный способ заслужить уважение окружающих, особенно родственников. Подготовьтесь заранее и переведите пару своих русских рецептов на итальянский. Степень доверия к вам сразу же возрастет в разы.

3. Полюбите «Формулу 1» и мотогонки. Или хотя бы будьте в курсе. Вам однозначно простят, что вы не знаете, кто такой Феллини, в некоторых случаях вам могут простить, что вы не знаете имен Гуччи и Версаче, но вам никогда не простят неосведомленности о Валентино Росси и то, что его порядковый номер 46. Идите и погуглите. (Впрочем, Версаче вам тоже не простят. Он родом из южного Реджио ди Калабрия). Расскажу для примера историю этого лета. Я запланировала разговор по скайпу с моими родителями. По несчастливой случайности, моя мама смогла позвонить из России только в тот момент, когда по телевизору начались мотогонки, в прямом эфире. Перед телевизором собралась вся итальянская семья. Причем мужчины переоделись (!!!) к этому событию. Естественно, ребенка усадили рядом со всеми. Я попробовала увести дочку поговорить с русской бабушкой, но на меня посмотрели так, будто я плюнула в папу Римского. Ей-богу. Словами объяснили, что моя мама может перезвонить и позже, а вот гонки закончатся через час и если ребенок не увидит этого священнодействия и победы Валентино (а кто еще мог победить?!), то жизнь ребенка однозначно пойдет под откос... Моему возмущению не было предела, но это ровным счетом никого не интересовало.

4. Привыкните к опозданиям и научитесь опаздывать сами.
Если вы обговариваете четкое время встреч, имейте ввиду: это ничего не значит. Возможно, в деловой сфере временные рамки более четкие, но в дружеском и семейном общении временные границы более, чем размыты. Опоздание на час мало кого волнует. Поэтому, если вы сторонник строгого планирования, легче всего вам будет общаться с более собранными и деловыми жителями севера, чем с расслабленными южанами.

5. Говорите с итальянцами о семье. Спрашивайте о здоровье бабушки Мирэллы, поинтересуйтесь, какой урожай в этом году дало лимонное дерево тети Иларии, не забудьте порадоваться успехам малышки Франчески и посочувствуйте больной ноге дяди Альберто. Семья - главная ценность итальянцев. И даже если вам попадется какой-нибудь временно отбившийся от стада (извините, семьи) ловелас или этакий герой-одиночка, утверждающий, что он предпочитает независимость и разные там свободы, не верьте ему ни на грош. Как только речь зайдет о чем-нибудь более-менее более серьезном, тут же появится группа поддержки в виде толпы родственников и от самостоятельности героя-одиночки не останется и следа. Семья - опора, тыл, поддержка, главный раздражитель и главная радость в жизни итальянцев.

6. Будьте готовы, что вам придется научиться ждать. Ждать дольше, чем обычно. Если вы нетерпеливы по натуре, в Италии вам придется туго. Ожидание - это свойство итальянского пространства. Ожидание каждый день: когда кто-то закончит свой двухчасовой телефонный разговор, когда откроют нужный магазин, который должен был открыться еще полчаса назад, когда один человек на узкой улице расскажет другому все новости, они разойдутся в разные стороны, и очередь из 10 машин сможет наконец-то проехать....
Да, итальянцам присуща медлительность и неторопливость. Удивлены? Казалось бы, импульсивность, страстность, темпераментность… И это все так. Но весь этот пар выходит с громким голосом, активной мимикой и жестами. А настоящие решения принимаются очень долго. По мне так - слишком долго. Вероятно, дело в том, что все значимые решения принимаются совместно с семьей. (см.пункт 5). Прежде чем дойти до реализации, решение проходит через все «инстанции», т.е. всех членов семьи. Если дело имеет долгосрочную перспективу, то итальянцы продумают все до мелочей, прежде чем двинутся в какую-либо сторону. Такой подход восхищает своей основательностью, но также делает итальянцев очень негибкими. Они не могут принять ситуацию, если она вдруг изменилась. Они будут цепляться за свой выстроенный план до последнего, пока не поймут, что жизнь уже давно повернулась в другую сторону.

7. Узнайте, откуда родом ваш собеседник. Все люди разные, а итальянцы из разных регионов - необычайно разные. Италия объединилась чуть более 100 лет назад и до 1861 года на нынешней территории страны было несколько разных маленьких государств со своими обычаями, традициями и наречиями! Удивительная вещь: особенности людей, выросших в разных регионах, не стираются даже в рамках одной семьи. Наша родня - ядерная смесь итальянцев из разных регионов. Бабушка - коренная калабрийка. Итальянцы говорят, что нет более упрямых и твердоголовых людей, чем выходцы из южной Калабрии. Дедушка номер один - миланец, а номер два - римлянин. Дедушка-миланец потратил немало своего времени, чтобы рассказать мне о характерах итальянцев из разных мест. Как настоящий выходец из Милана, он, прежде всего, рассказывал о себе: «Миланцы знают чего хотят. Знаешь какой самый богатый город Италии? Вот именно: Милан. Мы умеем работать и приспосабливаться к ситуации. А римляне… Ну посмотри на них. Ни то ни се. Слишком мягкие. Не знают, что им нужно, постоянно меняют свои решения. Калабрийцы же - это просто кошмар. Ни организованности, ни гибкости. Италия очень разная, ты можешь найти здесь все. что хочешь». И с этим утверждением не поспоришь. Что до меня, то как раз выходцы из Рима показались мне наиболее адекватными, спокойными и способными к диалогу.

8. Смиритесь с наличием «итальянской мамы» . Этот пункт только для девушек, которые мечтают связать свою жизнь с итальянским мачо. Первое: ваш мачо перестает быть мачо в доме родителей, не удивляйтесь. Второе: даже и не пытайтесь занять первое место в сердце своего итальянца, оно там зарезервировано навечно и забетонировано его мамой. Работы по сносу и перепланировке обойдутся вам очень дорого. Нарветесь на санкции и штрафы. Мама - главная женщина в жизни своего сына и так будет всегда. Сэкономьте нервы и примите ситуацию как есть.

9. И последнее. Учите итальянский! В Италии, как и в России, мало кто говорит на английском. Поэтому волей-неволей вам придется освоить азы этого мелодичного и эмоционального языка. Хотя бы для того, чтобы заказать вкуснейшую пиццу или знаменитое «джелато» - мороженое. Так что - дерзайте. Bouna fortuna!

Эмоции

Мужчина в Италии готов плакать по поводу и без – когда проигрывает Inter, уходит девушка, болеет Mamma или в кино показывают душещипательную сцену. Они вспыльчивы. Самое распространненное ругательство – Minchia, он же Сazzo! («пенис»), как вариант – Cazzi Amari! («горькие члены­»). Ревнивы, привязчивы, обидчивы, но быстро отходят. Пишут душевные SMS’ки в большом количестве.

В сердце

Итальянец ругает Италию на чем свет стоит, но в глубине души каждый из них – великий патриот своей страны. Bella Italia и все, что с ней связано – культура, климат, традиции, – и есть его amore vero.

В голове

«Не спуститься ли мне в бар выпить капуччо?.. Или лучше сразу съесть папарделле – ведь уже почти время обеда? Станет ли Балотелли игроком года?.. Во сколько мы сегодня с коллегами едем в соседний город есть bistecca? В восемь? Или в девять? Надо не забыть забронировать столик. Madonna Santa!!! Какой неделю назад у меня был секс! Mamma mia! Я, кажется, влюбился. Надо написать ей SMS. Но вопрос – понравится ли она моей Mamma?»

In amore vince chi fugge (итал.) – в любви побеждает бегущий

В брюках

В постели итальянец вынослив, нежен, терпелив, но очень много говорит (впрочем, у большинства приятный тембр голоса, и к их эротической болтовне быстро привыкаешь). Многие до старости – прекрасные любовники.

Удовольствия

Одежда, садоводство, еда, футбол, женщины, чуть реже – кино. Еще реже – путешествия. Многие итальянцы если и ездят, то по своей­ стране и часто в одно и то же место­. Они, как правило, неспортивные, но к полноте не склонны, за исключением придумавших пиццу неаполитанцев. Но главный интерес итальянца – parlare («поговорить»). Они чрезвычайно болтливы, могут делать это часами, обсуждая всё – отношения, политику, футбол, женщин, но в первую очередь еду.

Семья

Все меньше мужчин с Апеннинского полуострова ведут своих девушек в церковь и вообще под венец, но семейные ценности остаются­ стержнем итальянского общества. Вопреки стереотипам, далеко не все итальянцы – mammone (маменькины сынки), но к родительской семье они крепко привязаны всю жизнь и ради pranzo di domenica (воскресного обеда с родителями) не задумываясь отменят важную встречу или свидание. Если итальянец решил познакомить вас с родственниками, знайте, что его намерения серьезны.

Мужская дружба

Это святое. В ресторанах по всей Италии сидят небольшие компании мужчин, обсуждающих что-то с таким жаром и пылом, будто они влюбленные. Они не геи, просто времяпрепровождение с друзьями в местах, куда в других странах ходят с девушкой, в этой стране – популярнейшая форма досуга. В отпуск и по магазинам многие ragazzi тоже ездят суровым мужским коллективом.

Cветлана Кольчик, три года прожившая с итальянцем, и московский шеф-повар Алессио Джини рассуждают о том, как любят в этой стране

Одежда:

Eleganza – религия итальянского мужчины. Они любят наряжаться и нисколько этого не стесняются.

Шейный платок. Итальянец обожает аксессуары. Шарфы и платки – шейные и для нагрудного кармана – отдельная слабость: у многих в гарде­робе этого добра целая коллекция.

Брюки. Белые – летом, кирпично-красные – круглый год. Итальянцы любят цвет – их не смущает, что они выглядят как светофор.

Гольфы. Попросите его приподнять край штанины – вы обнаружите там высокие гольфы, скорее всего полосатые. Мокасины он носит на босу ногу, а короткие носки – только с кроссовками.

Обувь. У него несколько десятков пар, для каждого случая жизни и погоды. Поклоняeтся местным брендам Fratelli Rossetti, Roberto Del Carlo, Santoni, очень неравнодушен к английской классике.

Трусы. Большинство носит боксеры, которые они меняют несколько раз в день, потому что очень часто принимают душ – два-три раза в день.

Он так любит

«Я умею любить женщину, потому что умею любить себя»

Алессио Джини, шеф-повар московского ресторана Piccolinо и бренд-шеф сети «Песто», участвовал в проекте Marie Claire «Лучшие холостяки 2011», до сих пор не женился

Ну да, женщина моей жизни и мой самый лучший друг – Mamma. Родиться сыном итальянки – самое большое счастье, которое может выпасть на долю мужчины. Кстати, с сыновьями у итальянок всю жизнь сохраняется гораздо более сильная эмоциональная связь, чем с дочерями. Я сразу знакомлю Mamma с моими девушками, и она для них тоже становится мамой. Кстати, ни разу не было, чтобы она кого-то не приняла – надеюсь, так будет и дальше. Я ей все рассказываю, советуюсь по любым вопросам. Жену я со временем найду такую же, как Mamma. Повторяю – со временем. Это «время» у многих итальянцев надолго откладывается. Некоторые так и не заводят семью, потому что семье надо отдавать себя, а они к этому не готовы. Мне, например, тридцать, но я еще не знаю, кто я, куда иду. Прежде чем жениться, надо разобраться с собой, иметь почву под ногами. Я обожаю детей. Когда беру на руки младенца, млею. Но своего заводить пока не готов – рано.

Когда итальянец взрослеет? Конечно, не в 20, не в 25 и не в 30! После тридцати – может быть. А реально, если случится, то хорошо если в 40. Я считаю, что мой личный расцвет начнется после сорока, я хочу скорее дорасти до этого замечательного возраста.

Но при этом мы как никто умеем любить. По сравнению с нами все остальные – неандертальцы, неотесанные дикари. Мы не будем стучать кулаком по столу, мы выслушаем женщину и почти всегда с ней согласимся. А еще приготовим ей обед и ужин, пойдем с ней покупать туфли, проконсультируем, какую ей выбрать помаду, и всячески поддержим. Для итальянца женщина – одновременно bambina и regina («коро­лева»). Мне нравятся сильные женщины, личности. Женщины, у которых свое мнение, направление в жизни. Как моя Mamma, которая воспитала четверых детей и до сих пор работает, а с папой они вместе 31 год. Для меня женственность – это в первую очередь простота, уверенность в себе, умение держать себя. И слушать мужчину, а не просто, хлопая ресницами, заглядывать ему в глаза.

А любим мы так потому, что умеем любить себя. В России меня часто принимают за гея, хотя для итальянца следить за собой – такая же часть жизни, как дышать. Древние римляне с головы до ног мазались оливковым маслом, а я каждый день пользуюсь кремом для глаз, для лица, для рук и для тела, хожу на маникюр и педикюр. Эпиляцию делаю. Для каждого времени года и для каждой погоды у меня отдельный парфюм. Солнечных очков у меня несколько дюжин – их так приятно покупать! И я не какой-то там метросексуал и тем более не гей, а самый что ни на есть нормальный мужик.

На первом месте у нас всегда семья наших родителей. Потом – дружба и все, что с ней связано. И еда – это очень важный ритуал. Разделить трапезу с друзьями – вещь интимная, почти как любить женщину, ведь в этот процесс вовлечены все без исключения органы чувств. Потом уже идет любовь.

В Италии есть выражение «Moglie e buoi, dei paesi tuoi» («Жена и буйволица – то есть то, что едят, – должны быть местными»). Я, правда, его не особо разделяю – иначе не жил бы в России уже шесть лет.

«Итальянцы хорошие, но их благословенная страна делает из мужчин беспечных детей»

Светлана Кольчик, зам. главного редактора Marie Claire

В итальянском языке есть понятие gentile (любезный, мягкий, ласковый, нежный; производное от него существительное – gentilezza). На мой взгляд, gentile гораздо точнее характеризует суть итальянского мужчины, чем dolce, что означает в первую очередь «сладкий». Gentile – это стиль общения итальянца, его манера одеваться, говорить, ухаживать, заниматься любовью. Это его стиль жить.

Несколько лет назад эта самая итальянская gentilezza покорила меня в самое сердце, залила душу медом, ослепила, оглушила и вдохновила на поступки, а точнее – подвиги, которые я до этого никогда не совершала ради мужчины. Мой итальянец был типичнее некуда. В свои сорок он, хоть и не жил давно с родителями, отдыхать ездил исключительно с папой. Мы познакомились на горнолыжном курорте Кортина-д’Ампеццо в Доломитах, где у его родителей квартира. Его папа был, можно сказать, двигателем нашего знакомства и сближения. Мечтая наконец женить сына, он буквально заставил его взять у меня телефон. (Мнение, что итальянцы плейбои, – стереотип. Большинство современных итальянских мужчин застенчивы, как бывают застенчивы воспитанные доминирующими родителями дети. Впрочем, они, эти мужчины с Апеннин, по сути и есть дети.)

Завоевать расположение итальянской Mamma оказалось сложнее. На первый официальный семейный ужин на их забитой антиквариатом вилле 18 века под Сиеной я, наслушавшись советов подруг, оделась как монашка: больше темного, все закрытое, минимум макияжа. Это сработало не в мою пользу. «Sei ragazza acqua e sapone?» – скептически уточнила Mamma, когда мы узнали друг друга чуть ближе. Итальянское выражение «acqua e sapone» – «вода с мылом» – означает «все натуральное», в данном случае это не было комплиментом. «У нас считается, что выходить на люди без макияжа – неуважение к себе и окружающим», – заявила она. Каждый раз эта синьора встречала меня при полном параде. Платье Ferragamo. Жакет Chanel. Туфли Prada. Макияж и семейное золото. Постепенно ее сердце подтаяло, и я стала обладательницей нескольких сумок Tod’s, шарфов из старых коллекций Dries Van Noten и прочих ценных экземпляров из ее богатого гардероба. Наставления насчет семейной жизни и домоведения мы с моим ragazzo, вместе и по отдельности, получали от нее на протяжении всего нашего романа.

Но вернемся к gentile. Это и дар, и крест современного итальянского мужчины. Они не бойцы. Не рвут на ходу подметки. Чем глубже их страна увязает в экономическом кризисе, тем охотнее они бездельничают. В их понимании это, конечно, не безделье – за трехчасовым, не меньше, обедом или ужином обсуждать обед, съеденный в выходные в новой траттории, или достоинства недавно обнаруженной лавки, где дивно шьют camiciе su misura (рубашки на заказ). Не исключено, что нынешнее поколение итальянцев страшно избаловали родители, которые произвели их на свет в пору экономического бума и ни в чем своим драгоценным bambini не отказывали – ни тогда, ни сейчас (многие итальянцы, даже за сорок, до сих пор живут – частично или полностью – за счет родителей). Но я считаю, что беспечными гедонистами итальянских мальчиков делает сам факт рождения в Италии. Бог и природа, а также предки – древние римляне, художники Ренессанса, гении неореализма – одарили Италию слишком щедро, такими ресурсами надо наслаждаться безответственно и безлимитно. Первым делом – dolce vita. Девушки – потом.

Кстати, о девушках. Они в этой стране сильные и властные и не притворяются блондинками – в итальянской семье окончательные решения всегда за Mamma или Moglie (жена). Мужское эго это не ущемляет – как и то, что многие современные итальянки зарабатывают значительно больше своих мужей. Права женщин в этой стране блюдут свято, даже слишком. Prima la donna («женщина – впереди») – это джентльменское правило действует не только в быту, но и в постели: любой уважающий себя итальянец из кожи вон вылезет, чтобы вы кончили первой.

Мой итальянец покорил меня не только своим искусством fare amore. Любая женщина, даже с биографией, любит слушать. Сara, bella, bellissima, dolce, stella, bambina, amore mio, principessa – на эту музыку подсаживаешься, как на наркотик. Еще мой ragazzo выращивал в своем саду редкие сортовые ирисы, розы и маргаритки, лаванду, мяту, клубнику, хурму, сливы, баклажаны, восемь сортов помидоров, тыквы размером с пони и прочие экологически чистые культуры, варил пять видов варенья, собирал и мариновал оливки, сушил травы для специй и рассыпал их по баночкам, безупречно гладил рубашки и складывал выстиранные и высушенные трусы вчетверо (к глажке, стирке, готовке и прочим бытовым делам он меня не допускал – не доверял). Он приучил меня носить летом белое, складывать вещи в герметично закрывающиеся пакетики и говорить с тосканским акцентом. Его risotto con fungi и pasta con bottarga были бесподобны. В любое время года и суток его кожа источала ненавязчивый аромат его любимого Acqua di Parma, а коллекция обуви, носков, платочков и шарфиков в разы превышала весь мой гардероб. Да, работа у него тоже была, но он о ней говорил мало. Итальянцы живут не для того, чтобы работать. Говорят, что из них получаются лучшие в мире отцы. Но я не успела это проверить. Я сбежала, начав задыхаться в ароматах лаванды и заскучав по настоящему мужскому запаху.

Говорит и показывает

У итальянцев – самый богатый в мире язык жестов. Георгий Кесоян попробовал перевести это на русский

У настоящего итальянца вся энергия уходит в «поговорить». Беседующий за жизнь итальянец – это захватывающее зрелище, театр одного актера, мастерски управляющего не только словами, но также руками и всеми мыслимыми мышцами лица. Он – непревзойденный мастер жестикуляции, которая оттачивалась столетиями и в результате стала неотъемлемой частью общения. При этом его руки и язык работают синхронно, гармонично дополняя друг друга.

У итальянцев есть на эту тему анекдот. Два крестьянина перекрикиваются с соседних холмов.

– Марио! – кричит Пьетро.

– Ты на ярмарке был?

– Овец купил?

Ответа не слышно. Тогда Пьетро спускается с холма и снова кричит: «Марио?»

– Ты на ярмарке был?

– Овец купил?

Снова не отвечает. Тогда Пьетро идет к соседу домой и орет ему в ухо: «Марио!!!»

– Ты на ярмарке был?

– Овец купил?

Марио сжимает пальцы пучком, подносит руки к груди и двигает ими вверх-вниз, вжав голову в плечи. Это можно перевести как «нет, не получилось».

У них для любой жизненной ситуации есть свой жест. В разных регионах свои вариации. Некоторые жесты, используемые у нас, у итальянцев значат совсем иное. Например, южане, прощаясь, помахивают рукой над головою, двигая ладонью к себе. Для нас это выглядит скорее как приглашение.

Если учитывать, что среднестатистический итальянец принципиально не желает изучать другие языки, жесты зачастую становятся единственным мостиком, позволяющим с ними хоть как-то общаться. Надо только привыкнуть к их пантомиме. Если итальянец хлопает себя внешней стороной ладони по подбородку, это вовсе не означает, что он сыт. Таким образом он сообщает, что ему агрессивно все равно (сытость они показывают, проведя черту ладонью у себя над головой). Другой жест – ладони сжаты у груди, словно во время молитвы. Он вас о чем-то просит? Да, настойчиво предлагает поскорее оставить его в покое.

Для меня их язык звучит как музыка. Есть, правда, и другие музыкальные языки, например португальский, но на нем хорошо мурлыкать под гитару, а итальянский – язык крупных музыкальных форм, он насыщен драматизмом, как опера, и это чувствуется даже в самой заурядной бытовой беседе. Чтобы совладать с такой полифонической мощью, нужны дирижерские навыки, которыми итальянцы овладели в совершенстве. С помощью жестов они управляют своим бешеным темпераментом. Мне даже кажется, что само звучание итальянской речи их заводит. Я, когда начал учить их язык, через неделю заметил, что размахиваю руками как ненормальный.